Zitat

Original von Wolf2
....ich gebe zu Bedenken, dass bei einem unkritischen Verkäuferverhalten sich tatsächlich nichts ändert. Man sollte nicht alles mit sich machen lassen.

Hi,
aber Hallo die müssen Autos verkaufen.
Ich muss ehrlich sagen,das ich nie auf die Idee gekommen wäre ,welches Kältemittel drin ist. Die Energiesparlampen sind auch ein gutes Beispiel.

Dem neuen R1234yf sehe ich, wie viele andere auch, mit einer Mischung aus gelassenheit und skepsis entgegen.

Ein weiteres Zitat aus dem Zeitungsartikel So versteckt Hyundai das Killer-Kaeltemittel:
"Auch die Betriebsanleitung des Hyundai warnt nicht etwa vor dem Kaeltemittel, sondern behauptet, dass R1234yf 'die Ozonschicht nicht schaedigt' ".
Anschliessend wird von dem Journalisten behauptet, dass R1234yf die Ozonschicht nicht weniger schaedige als das bisherige R134a.

Hatten hier nicht einige behauptet, daß diese "yf-Kältemittel" nicht von der Feuerwehr und dem TÜV geprüft wurden?

Liebe Leute, es wurden von FIAT und Peugeot sogar Crashtests durchgeführt.

Mal ganz genau lesen, nachdenken und erst dann wieder schreiben!
Ganz unten ist das Ergebnis von TÜV und den Feuerwehrverbänden.

http://www.1234fakten.de/healthsafety.php

Und hier ist noch das Video zu den Entflammbarkeitstests:

http://www.honeywell-image-dat…/2130/category/66/?page=1

Beide Quellen sind von Honeywell, also vom Hersteller von R1234yf.
Zu den Angaben: Bei wissenschaftlichen Versuchen muss sichergestellt sein, dass das Ergebnis reproduzierbar ist
Deshalb wird von Medien, Deutsche Umwelthilfe gefordert, dass die Daten offengelegt werden.
Daran mangelt es aber teilweise.
Wir brauchen verlaessliche Fakten.

Wenn Du das Video gesehen (und gut zugehört) hast, dann hast du mitbekommen, daß es unabhängig in Europa und den USA getestet wurde - in weltweit anerkannten Labors.

Und da können die Ergebnisse mit Sicherheit von den betreffenden amtlichen Stellen bei Bedarf auch eingesehen werden.

Es gibt für jeden chemischen Stoff ein Sicherheitszertifikat, daß der Hersteller auf Anfrage zugänglich machen muß (das gilt auch für jede Spraydose, egal ob Haarspray oder Bremsenreiniger).

Aber du würdest es ja selbst wenn es schriftlich vor Dir liegen würde anzweifeln.

Bein dem Zeug besteht noch Klaerungsbedarf.
Solange werde ich kein Auto kaufen, in dem das Zeug in der Klimaanlage drin ist.
Zum Glueck hab ich vorerst 5 Jahre Ruhe vor dem Problem.
Vielleicht ist es bis dahin ja verboten.
Oder es gibt CO2 - Anlagen.

naja..
BLÖD-Zeitung halt wieder...
Reißerischer Artikel mit plakativer Überschrift "KILLER-Kältemittel".
"Anders als Mercedes hat Subaru Lieferverträge mit Honeywell abgeschlossen."
ja,ja... Die deutschen sind halt die besten.
Man könnte das ja auch mal anders formulieren:
"Mercedes hät es nicht für nötig, sich an bestehende Gesetze zu halten."
oder "Mercedes schaffte es nicht, einen Liefervertrag zu schließen, um sich die geringen Mengen verfügbaren Kältemittels zu sichern". Oder glaubt hier einer ernsthaft, daß Mercedes aus Ablehnung ggü. dem Neuen handelt ? Gibt es eine dementsprechende Werbung, von wegen "Mercedes schützt sein Kunden" ?
und "kein Warnhinweis". Was hat der Kunde an diesen Rohren zu suchen ?
Bei den allmorgendlichen Flüssigkeits-Kontrollen im Motorraum könnte man durchaus in den Kühler greifen, oder wenn´s dampft den Kühler öffnen- DA machen Warnungen auch Sinn.

So viel zum Thema "BILD", nichts zum Thema an sich...

Ich habe wirklich lange überlegt ob ich jetzt was dazu schreibe oder nicht....aber ich will auch mal meinen senf dazu geben....

warum werden eigentlich leute die ein problem ansprechen oder eine frage haben die ihnen sehr wichtig ist (sonst würde nicht hyundai angeschrieben werden) gleich nieder gemacht....... klar jeder hat seine meinung....aber um ehrlich zu sein....wenn ich mit meinen patenkindern unterwegs bin oder auch mit den kids vom verein auf dem zum turnier oder dem trainingslager bin, dann ist mir sowas schon wichtig...aber ich muss dann nicht gleich mit irgendwelchen kartoffeln und blausäure kommen oder den tollen anderen beispielen (Du hättest Prediger werden sollen.) herkommen, dass ist albern......klar muss da nix passieren....klar, gibt es auch genug andere gefährliche dinge...und wenn ich mir angucke wieviele leute sich heutzutage noch immer nicht im auto anschnallen oder noch schlimmer ihre kids auf dem weg zur schule oder der kita ist das durchaus gefährlicher....

aber ich bin auch der meinung, dass wenn bekannt ist, dass dieser stoff gefährlich ist und es ausweichmöglichkeiten gibt, diese dann verwendetet werden sollten......

und außerdem sind schon genug läute aus dem forum gegangen weil einfach der ton immer wieder abdriftet......sry....ich versteh das nicht....

Zitat

Original von testbug
als würde der i30 nur noch aus Rf1234y bestehen..

....ach tut er das gar nicht? Und ich dachte schon....... wegen dem ganzem Tamtam um R1234yf- der ganze neue i30 ist nur aus dem zeug! Jetzt habe ich mich aber auch blamiert......zzz...zzz...zzz

In dem Video ist ja wohl deutlich zu erkennen, daß das Zeug eben nicht schnell brennt!

Selbst wenn es auf sehr heiße Teile kommt und die Anteile an Flußsäure wurden mit 5 Teilen auf eine Million Teile gemessen (in dem Wasserdampfnebel). Was für ein Megawert!

(hatte R134a übrigens auch!)

Und in einem Beitrag wurde erwähnt, daß der TÜV bei den Tests anwensend war.

Aber ich glaube, wir rennen uns hier fest.

Zitat

Original von scrabb
Aber ich glaube, wir rennen uns hier fest.

Genau so ist es. Es wird immer pro und Kontra geben. In ein paar Jahren ist es vll. wieder ganz anders.

ja, wenn es keine Alternative seitens der Autoindustrie gibt.

Zitat

Original von scrabb
Und in einem Beitrag wurde erwähnt, daß der TÜV bei den Tests anwensend war.

Wenn eine Untersuchung den TUV als Referenz nimmt, reicht es nicht, dass der TUV anwesenf ist. Er muss selbst untersuchen und die Werte oeffentlich machen.