Ja, ist schon klar - aber was ist mit dem Benzintank des Autos dem du reingefahren bist? Hier werden Unfälle immer so dargestellt als ob man das einzige verunfallte Auto wäre.
Das funktioniert nur, wenn man gegen einen Baum fährt.
Bei Auffahrunfällen oder gar Massenkarambolagen hängt man mit seinem brennenden Motor im Heck der anderen - direkt am durch den Aufprall undichten Benzintank!!!

Um auf seltene Begebenheiten zu kommen:
Kennt jemand einen, der durch ein Kältemittel bei einem Unfall verletzt oder gar getötet wurde?
Habe ich selbst noch nie gehört...

Ganz vereinzelt kommen mal Fragen welches Kältemittel im Fahrzeug sei.
Bisher habe ich noch keine R1234y Klimaanlageninhalte vor Ort.

edit - ....das ich vernünftig bin glauben nur sehr wenige von mir, also DANKE an dich!!

Weil jetzt vielleicht 5% der Autofahrer ein unbehagliches Gefühl beim Kältemittel haben
soll der J-2 "vernünftigerweise" keine Autos ankaufen, die er mit gutem Gewinn verkaufen kann?
Junge - bleib mal locker! Wenn es sooo arg gefährlich wäre, hätte das Zeug keine Zulassung bekommen!!

Ich lach mich schlapp.

Übrigens hat Mercedes dem neuen Kältemittel bereits im Herbst letzten Jahres eine Absage erteilt. Aber nicht weils sooo gefährlich ist, sondern weil es einfach keiner in den benötigten Mengen liefern kann!!!

Und wenn hier einer behauptet, daß ein Benzintank explodiert, kriege ich nen Harry!!

Benzintanks verpuffen!

Es gibt 3 Unterteilungen: die harmloseste ist die Verpuffung (geringe Ausdehnungsgeschwindigkeit - wie beim Benzintank)
2 die Explosion (mittlere Ausdehnungsgeschwindigkeit) und 3 die Detonation (sehr hohe Ausdehnungsgeschwindigkeit)

Und wie ich früher schon mal schrieb wird auch bei Feuerwehrschulungen zwar auf das Kältemittel hingewiesen, jedoch sind die Gase der verbrennenden Kunststoffe wesentlich gefährlicher!
Ich muss mir das leider jeden Monat in den Führungskräfteschulungen der Feuerwehren anhören und frage auch mal nach. Aber es wird wirklich so gelehrt. Jedenfalls bei uns im Landkreis und das wird sich ja auch nicht groß von anderen Landkreisen unterscheiden.
(wobei wir in Brandenburg durch die vielen Alleen ohnehin mit die meisten Verkehrsunfälle mit Brandfolge haben).

Könnte ich mir jetzt ohne Probleme das Zeugs rausnehmen lassen und das alte Kältemittel wieder auffüllen lassen?

Zitat

Original von i30 Mischa
Könnte ich mir jetzt ohne Probleme das Zeugs rausnehmen lassen und das alte Kältemittel wieder auffüllen lassen?

Nein. Da muß schon etwas mehr geändert werden! das ist wie wenn man ein Auto von Benzin auf Gasbetrieb umbaut, da kannste auch nicht einfach wieder Benzin in den Gastank kippen....

Du Pont hat das entwickelt und ich glaube nicht, dass bei dem Konzern irgendwelche Lieferengpässe mit dem 1234yf vorhanden sind.

Das Zeug soll in China hergestellt werden und die haben noch nicht mal die Fabrik zu 100% fertig. Ist wie mit dem Berliner Großflughafen: Sicherheitstechnische Fehler an allen Ecken. Wenn schon die Chinesen sich nicht trauen, ist wohl was dran an dem ganzen Theater. Die Herstellung soll ja nicht ganz ungefährlich sein.

Ich glaube, daß das Zeug nicht lange auf dem Markt ist. Aber ich kann mich natürlich auch irren (glaub ich aber nicht). Und ja, das DuPont es entwickelt hat ist richtig. Die haben auch das R134a mitentwickelt.

realmaster
du bist ja heute wieder in Hochform!

Zitat

Original von J-2 Coupe

Nein. Da muß schon etwas mehr geändert werden! das ist wie wenn man ein Auto von Benzin auf Gasbetrieb umbaut, da kannste auch nicht einfach wieder Benzin in den Gastank kippen....

J-2 Coupe: Da muß ich dir (fast) widersprechen.
Der Kompressor z.B. arbeitet sehr wohl auch mit 134a, ist ja auch ein fetter Aufkleber drauf: R134a oder 1234yf. Die physikalischen Verhältnisse sind praktisch identisch. Und gleicher Druck. Das Kältemittelöl ist auch identisch.
Beim Mercedes SL müssen nur die Serviceanschlüße getauscht werden (in Kombination mit den verbundenen Klimaleitungen) und das Kältemittel getauscht werden.

Also die Kisten als zukünfig eventuell unverkäuflich zu behaupten geht weit an der Realität vorbei.

Eingeplante Zeit bei Mercedes: 2h. 2h sind nicht viel, und dann muß man sich mal den Motorraum von nem Hyundai i30 GDH (erst recht nem Benziner) und dann den vom SL anschauen. Ein SL!
Ist also überschaubar. Wer Lust hat, schaut mal unter service.hyundai.com und vergleicht die Teilenummern, sollte Hyundai ja aktuell halten.

Allerdings wird es nicht sooo billig, die Anschlußleitungen wird sich Hyundai schon bezahlen lassen.

Wolf2:
Du willst nicht begreifen, daß der Hersteller nicht wirklich die Wahl hat, welches Kältemittel er einsetzen muß, oder?! Die EU wird die GWP durchprügeln, da hängt ja noch ein bischen mehr dran als "der Hersteller nimmt das Thema ernst und verbaut es halt nicht". Meinst Du, mit 1234yf verdient sich DER HERSTELLER des Fahrzeugs dumm und dusselig?! Das Wohlergehen der Zulieferer wie Honeywell geht denen außer aus der eigenen Unternehmensgruppe ziemlich am Ar... vorbei.

Die Tests von Mercedes in allen Ehren, aber das ist ja nun absolut publikumswirksam!!!

Bei ca. 750 SL's, die zurückgerufen wurden, macht das allerhöchstens:
bei 2 Stunden Arbeitszeit - Arbeitsausfall von maximal 250 Euro und vielleicht max. 250 Euro EK für die Teile und das bischen R134a
= 375000 Euro. Günstig für so viel Publicity. Bei 6 Milliarden Euro Gewinn (2011).

Und in der Pipeline steht ja wohl nur CO2. Ach, das wird so schön. Und ABSOLUT sicher in naher Zukunft...
Im übrigen hat Herr Zetsche (Mercedes) doch gerade erst (vor 2 Wochen oder so) das Thema CO2 nicht gerade als Selbstläufer beschrieben.

Zitat

Original von xYtras
J-2 Coupe: Da muß ich dir (fast) widersprechen.

Aber gerne doch! Ich wollte mit meiner Antwort nur zum Ausdruck bringen, daß der Wechsel von 1234yzurück auf R134a nicht ohne Werkstattbesuch samt Umbau plus Kosten möglich wäre.

@J2-Coupe: Tut mir leid, aber Dein Vergleich suggeriert ein relativ großes Maß an Umbauten. Das ist in dem Fall aber wohl nicht so.

realmaster: Ich habe mich nicht auf seine Quelle (vom September 2012) bezogen, sondern auf diese Aussage hier:

Zitat

Original von Wolf2
...dann stell Dir jetzt auch keines hin. Keiner weiß wie die Sache ausgeht. Event. sind die Gebrauchten mit dem Kältemittel später nur noch mit Abschlag oder gar nicht zu verkaufen. Wenn alle Hersteller abgesprungen sind (Benz und VW werden es wohl tun; die anderen ziehen dann nach) will keiner mehr das Zeug haben; außer ein paar denen das egal ist.

Spannend wird es allemal. Allerdings ist erstens ernsthaft zu bezweifeln, daß die EU eben an der GWP-Grenze rütteln wird und kann. Weil daran mehr hängt als die Automobilindustrie. Bevor hier von weiterem "Abspringen" die Rede sein kann (bei dem Image des Kältemittels würden das so einige im deutschen Raum wollen), würde ich die nächsten Wochen abwarten. Denn die Ausnahmegenehmigung für R134a ist ja abgelaufen.

Altes Kühlmittel raus, und neues rein - so einfach gehts aber auch nicht!
Das suggeriert deine Version...

Wir werden letztendlich gar keinen Einfluss darauf haben, was die Autos in Zukunft an Kältemittel an Bord haben.
Fakt ist nur, daß die Tage der Autos ohne Klimaanlage wohl gezählt sind.

Wer will ernsthaft darauf verzichten?

Der Mensch ist ein Gewohnheitstier und wenn er etwas kennengelernt hat und es für alltagstauglich empfindet, will er es nicht mehr missen!

Wenn ich mir also (in sagen wir mal 10 Jahren) ein neues Auto kaufe, wird es eine Klimaanlage haben und die wird dann mit einem einheitlichen Mittelchen betrieben.
Es wird nämlich kein anderes mehr zur Auswahl geben.

Wir können uns hier beharken und am Ende wird es so kommen, wie es kommt!
Wir können zwar weiterzanken, aber ändern werden wir daran nix!