Neues Kältemittel 1234yf???

  • Unser Hyundai-Freund Aribert aus Oesterreich hat halt eine etwas ungepflegte Aussprache und kommt schon mal ein wenig ungehobelt daher. Da hat er ein Alleinstellungsmerkmal. Da komm ich nicht mit. Also seis drum.


    scrabb
    Der Einsatzleiter hat bei Motorbraenden mit im Fahrzeug eingeschlossenen Personen ein Problem. Wenn der Warnhinweis im Motorraum ist, muss ein Mann hin um das zu ueberpruefen.Dieser setzt sich dann schon den moeglicherweise aus Flusssaeure bestehenden Gasen aus. Also muss dieser Mann schon Vollschutz tragen.
    Die Feuerwehrverbaende fordern deshalb, dass der Warnhinweis deutlich sichtbar aussen am Fzg angebracht ist.Dagegen wehren sich die Hersteller. Sie wollen natuerlich nicht dass ihr schoenes Fahrzeug von anderen als rollende Chemiebombe erkennbar ist.

    Das Kaeltemittel R1234yf kommt mir nicht ins Auto. :stop:

  • Ja, der neue hat 1234yf drin. Auf dem Kompressor steht zwar R134a oder 1234yf, auf den Leitungen waren aber 3 rote Aufkleber mit 1234yf.

  • Lieber Fred, die Haube muß ohnehin auf, weil ich ja die Batterie abklemmen muß!


    Ich bin seit 12 Jahren als aktiver Feuerwehrmann bei Verkehrsunfällen dabei, und ich habe bisher nur einmal ein brennendes Fahrzeug mit eingeklemmter Person erlebt.
    Das war ein altes C-Coupe von Opel ohne diverse Sicherheitsstandarts von heute.

    Also allzu oft kommt das bei uns hier nicht vor! (entgegen dem Vorurteil der achso gefährlichen Alleen) In den meisten Fällen konnten sich die Insassen doch selber befreien.


    Ich sehe diese Gefahr, jedoch wird sie in meinen Augen etwas überbewertet. (nur meine Meinung)

    Versuch nie, einem alten Trapper in die Flinte zu pinkeln!

  • Zitat

    Original von scrabb
    Ich sehe diese Gefahr, jedoch wird sie in meinen Augen etwas überbewertet. (nur meine Meinung)


    Ich denke, dass die Kollegen aus den Reihen der Feuerwehr bestimmt mit anderen Gefahren konfrontiert sind als mit 1- 1,5 Kg Kältemittel in einem einzigen Auto. Auf den Autobahnen etc. werden tonnenweise gefähliche Güter bewegt. Auch hat die Feuerwehr Schutzanzüge und das notwendige Wissen. Die alltägliche Gefahr relativiert da einiges.


    Die Frage ist nur, warum soll das Risiko im Wagen noch künstlich erhöht werden. Warum nimmt man kein Ersatzstoff. Ich denke es geht hier um viel Geld.
    Eine Befüllung im Werk mit dem alten Kältemittel kostet rd. 10 €, mit dem neuen Mittel 280 €. Da gibt es viel zu verdienen.
    Und:
    Die Chinesen, die sonst mit der Umwelt nicht besonders zimperlich sind, machen beim Neubau der Produktionsstätte immer neue Auflagen, da das Zeug problematisch ist.
    Ich meine, das Risiko ist auf die Menge der zukünftigen Besitzer so verteilt, dass es nicht wirklich eine akute Gefahr für den Einzelnen darstellt. Aber Unfälle, unglückliche Zufälle, undichte Leitungen, Marderbisse etc. wird es immer geben.

    Viele Grüße
    Wolf


    :blume: :blume: :blume:


    Der nächste ist ein IX 20

  • Zitat

    Original von xYtras
    Ja, der neue hat 1234yf drin. Auf dem Kompressor steht zwar R134a oder 1234yf, auf den Leitungen waren aber 3 rote Aufkleber mit 1234yf.


    Das ist interessant. Der Start fuer R1234yf soll ja bis Ende 2012 verschoben worden sein. ( Lieferengpass )Mercedes B-Klasse und SL werden noch mit dem alten Mittel geliefert. Nur der Subaru SV soll mit dem neuen Mittel kommen.
    Aber der Hyundai scheint es auch schon zu haben ( ???)

    Das Kaeltemittel R1234yf kommt mir nicht ins Auto. :stop:

  • Zitat

    Original von Fred
    ... scrabb
    Der Einsatzleiter hat bei Motorbraenden mit im Fahrzeug eingeschlossenen Personen ein Problem. Wenn der Warnhinweis im Motorraum ist, muss ein Mann hin um das zu ueberpruefen.Dieser setzt sich dann schon den moeglicherweise aus Flusssaeure bestehenden Gasen aus. Also muss dieser Mann schon Vollschutz tragen...


    Das Gas der Flusssäure ist schwerer als Luft und wird demzufolge zu Boden sinken und auch ein außen am Fahrzeug angebrachter Warnhinweis muss nach einem schweren Unfall nicht mehr sichtbar sein. Ich finde es etwas anmaßend @Fraed, wie du den Leuten von der Feuerwehr hier Ratschläge oder mehr ("muss") erteilen willst.


    Danke Wolf2, die haben es da wohl nicht so eilig. ;)

  • Mensch Kinders!


    Das wird in Zukunft wohl annähernd jedes Auto mit Klima drin haben!


    Aber ich habe von einem unserer Ingenieure erfahren, daß man bei Klimaanlagen mit 1234yf wohl weit weniger Kältemittel mitführt als mit dem alten R 134 a (darum macht man das in der Automobilindustrie auch).


    Und 1 - 1,5Kg von dem zeug haben wohl nur die Vans mit einer extra Klima für den Fahrgastraum!


    Also sage ich es noch einmal, die Gefahr wird mehr als überbewertet.

    Versuch nie, einem alten Trapper in die Flinte zu pinkeln!

    Einmal editiert, zuletzt von scrabb ()

  • Zitat

    Original von scrabb
    Mensch Kinders!



    Also sage ich es noch einmal, die Gefahr wird mehr als überbewertet.


    Na ja, lassen wir mal einen Feuerwehrmann und andere Experten zu Wort kommen: http://mediathek.daserste.de/s…gefaehrlicher-kaltmacher-


    Ich glaube nicht das die alle übertreiben. Nach Umweltaktivisten sehen die hier nicht gerade aus.


    Was ich an dem Sendebeitrag interessant finde ist die Aussage, dass im Brandfalle in Zusammenarbeit mit Wasser die Säure in den Körper eindringen kann und Calcium bindet. Das kann zu Muskelkrämpfen führen bis hin zum Herzkrampf.

    Viele Grüße
    Wolf


    :blume: :blume: :blume:


    Der nächste ist ein IX 20

    2 Mal editiert, zuletzt von Wolf2 ()


  • Beim i30 sind 500+-25g 1234yf drin. Beim Vorgänger waren es wohl nicht wirklich mehr Menge an R134a. Nen VW Golf 5 hat auch 500g davon drin, Hyundai Tucson habe ich 510g R134a gefunden.


    Das alle zukünftigen Fahrzeuge dieses benutzen werden, steht wohl außer Frage.
    Zitat: "Gemäß dieser Richtlinie (MAC von 2006) müssen seit 2011 neue Fahrzeugmodelle ein Kältemittel mit einem GWP-Wert unter 150 verwenden. Bis 2017 müssen alle in Europa verkauften Fahrzeuge ein Kältemittel mit einem GWP-Wert unter 150 verwenden."
    Das die Hersteller wenig Interesse daran haben, neu entwickelte teure CO2 basierte Systeme einzusetzen, ist wohl klar.


    Beim neuen i30 ist ja wie gesagt das 1234yf drin, die Anlage bzw. der Kompressor würde laut Etikett auch mit R134a befüllt werden dürfen. Nur haben die Systeme geometrisch veränderte Serviceanschlüße, die Servicegeräte sind auch anders. Ich möchte mal bezweifeln, daß man morgen bei nem Hyundai-Händler nen Klimaservice mit dem benötigten 1234yf bekommt.

  • Zitat

    Original von Wolf2
    .
    Was ich an dem Sendebeitrag interessant finde ist die Aussage, dass im Brandfalle in Zusammenarbeit mit Wasser die Säure in den Körper eindringen kann und Calcium bindet. Das kann zu Muskelkrämpfen führen bis hin zum Herzkrampf.


    Chemiebetriebe, die mit Flusssaeure arbeiten, muessen aud diesem Grund ein Set mit einem Notfallmedikament bereit halten.

    Das Kaeltemittel R1234yf kommt mir nicht ins Auto. :stop:

  • Ja @Fraed, Chemiebetriebe müssen manchmal sogar mehr als ein Set mit dem Notfallmedikament bereit halten.

  • Zitat

    Original von Fred
    Nur der Subaru SV soll mit dem neuen Mittel kommen.
    ...Aber der Hyundai scheint es auch schon zu haben ( ???)


    Ja was denn nun, scheint es so, oder ist es so? Was soll der Unfug? Ansonsten nennt sich der Subaru nicht SV, sondern XV!! Kannst du dir, wenn du schon deinen Unsinn hier ablässt, nicht wenigstens ein klein wenig Mühe geben? :mauer:

  • Raelmaester betaetigt sich wieder mal als Erbsenzaehler.
    Zum i30 : drei User haben R1234yf bestaetigt. Hyundai Motor Deutschland haelt sich noch bedeckt.
    Waere fuer Hyundai ja aucb ein unangenehmes Thema : Hyundai als eines der ersten Fahrzeuge mit dem Teufelszeug.
    Aber es ist gut, dass das Thema hier im Board so grosse Beachtung findet.

    Das Kaeltemittel R1234yf kommt mir nicht ins Auto. :stop:

    Einmal editiert, zuletzt von Fred ()

  • Zitat

    Original von Fred
    ...Hyundai Motor Deutschland haelt sich noch bedeckt.
    Waere fuer Hyundai ja aucb ein unangenehmes Thema : Hyundai als eines der ersten Fahrzeuge mit dem Teufelszeug...


    Ja klar, sie beantworten die Mail von Wolf2 nicht, weil das Thema für sie so "unangenehm" ist. Oh man... :mauer:

  • Der neue i30 erhält zumindest vorerst kein Kältemittel 1234yf. Ich habe gelesen, dass es zur Zeit beim Produzenten des Kältemittels Probleme gibt. Bisher gibt es nur eine Testfertigung in den USA. Die endgültige Produktion soll in China in einer noch im Bua befindlichen Fabrik geschehen. Dort verzögert sich der Bau aufgrund von Auflagen der chinesischen Behörden. Somit erhält vorerst kein Fahrzeug 1234yf, da es schlicht nicht verfügbar ist.

    Gruß


    Gerd


    Hyundai Tucson Trend 1.6 T-GDi DCT mit Sound-, Navi- & Sicherheitspaket und AHK, Bj. 12/2019

  • Fakt ist, dass den Leuten dieses Zeug untergejubelt wird und sie dann bei den Klimachecks auch noch hemmungslos abgezockt werden. Das passt natürlich nicht zu den großen Werbekampagnen der Autohersteller, den neuen i30 eingeschlossen.


    Zum Glück gibt es Foren, in denen diese Dinge zur Sprache kommen - leider interessiert sich die Mehrheit der Kaufinteressenten nicht dafür.


    DKSF

  • Ist ja alles richtig, aber wenn bald ohnehin alle Fahrzeuge das Zeug bekommen, ist eine Diskussion darüber doch unnütz und Zeitverschwendung.


    Machen wir uns nix vor, das Zeug kommt da rein, ob wir im Dreieck springen oder in China ein Sack Reis umkippt.


    Wir werden es nicht ändern, und die Automobilindustrie erst recht nicht.
    Zumahl die sich doch alle auf das Zeug geeinigt haben.
    Ich gehe auch davon aus, daß es wohl in sehr naher Zukunft kein Neufahrzeug ohne Klima geben wird (außer TATA oder wie der heißt).

    Versuch nie, einem alten Trapper in die Flinte zu pinkeln!

    Einmal editiert, zuletzt von scrabb ()

  • Zitat

    Original von scrabb
    ...Ich gehe auch davon aus, daß es wohl in sehr naher Zukunft kein Neufahrzeug ohne Klima geben wird (außer TATA oder wie der heißt).


    Zitat

    Der mit einem 1.400 ccm großen Benzinmotor ausgestattete Tata- Kleinwagen wird in Deutschland bis jetzt nur in einer Luxusversion mit Klimaanlage und Zentralverriegelung angeboten

    Quelle


    :D

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