Hallo Bernd,

ok, das mit der sauerstoffreicheren Luft klingt in der Tat logisch.
Entweder ist dein Fahrhrzeug wesentlich höher, als mein Griechenbomber, oder dein Bauch wesentlich kleiner, als mein Biergeschwür....
Ich habe das Ventil mal bestellt, denn fast eine Woche ohne Fehlermeldung hatte ich noch nie, und werde es dann mal, wenn Zeit und Lust vorhanden, einbauen. Sollte der Fehler dann doch wieder auftauchen, werde ich, wie letztens schon angedeutet, die motorseitige Schlauchöffnung verschließen und die andere offen lassen. Dann kann ja die Werkstatt bei der großen Inspektion in *Hüstel* Kilometern sich um den Schlauch kümmern. Ebenso bin ich am Überlegen, ob ich noch die Kerzen, die bei mir auf dem Tisch liegen, einbaue, oder das auch die Werkstatt im gleichen Zuge machen lasse, denn dann müssen die ja sowieso raus. Wenn ich nur das Ventil wechsele, kann nämlich die Ansaugbrücke an Ort und Stelle bleiben. Mal gucken, wie groß meine Lust zum Schrauben sein wird.
Jedenfalls bis hierhin schon mal vielen Dank für deine Tipps.
Wo hast du eigentlich immer aus dem Stehgreif die ganzen Daten her - ist ja sagenhaft. :-))

Bis denne und frohe Ostern
Wieland

Nein nein nein, wie beim vorletzten Mal. Kurz vorm absenden alles weg....

Hallo Bernd,

hier die Kurzform meines eigentlichen Schreibens.......

Die besagten 65 Doppelmark sind jetzt nicht sooo abschreckend, wie das PCSV mehrmals auszubauen, weil man an das DIng derart beschissen drankommt, dass es wirklich keine Freude ist. Was das mit dem Stecker abziehen bringen soll, ist mir, bei meiner laienhaften Überlegungen allerdings noch nicht so klar, da, wenn es undicht ist, ist es ja mechanisch undicht. Ich werde also mal bis Ende der Woche warten. Sollte der Fehler dann immer noch nicht aufgetaucht sein, werde ich wohl mal das PCSV wechseln. Sollte es das aber auch nicht gewesen sein..,.ich habe weder Bühne noch Grube. Ich tendiere momentan, im vollen Bewustsein, am plötzlichen Klimatod des Planeten schuld zu sein, zu der Version, den Schlauch zum PCSV zu kappen, die Motorseitige Öffnung zu verschließen und die andere einfach offen zu lassen. Der Motor zieht keine Falschluft mehr, der Aktivkohlefilter wird seine Gase los und die Motorelektronik merkt nix, weil das PCSV fröhlich vor sich hintackert........

Bis denne
Wieland

Hallo Bernd,

ich weiß gar nicht, ob du hier überhaupt noch mitliest... Ich wollte nur mal die neueste "Wasserstandsmeldung" loswerden:

Letzten Freitag habe ich mir, bevor ich den Akt mit den Kerzen mache, ein Herz gefasst und mal mit einer Schraubzwinge den Schlauch vom PCSV (oder wie das Dingen auch immer heißt) abgeklemmt, sowie mehrere Gießkannen Wasser über dem Motor entleert. Von letzterem völlig unbeeindruckt, zeigt er mir aber bis inklusive heute Abend keinen Fehler mehr an. Sollte es am Ende doch das PCSV gewesen sein? Ich will nicht zu früh jubeln, denn den Trick, den Chef in Sicherheit zu wiegen, um dann den Fehler unvermittelt doch wieder anzuzeigen, hatten wir ja schon ein paar Mal. Also werde ich noch etwas mit einer mit Kabelbindern befestigten Schraubzwinge durch die Gegend fahren und mal abwarten bevor ich siegessicher das PCSV bestelle. Am Ende ist lediglich durch den abgeklemmten Schlauch der Überdruck im Tank gestiegen, was einen gestiegenen Benzindruck zur Folge hat, was seinerseits durch die höhere Spritmenge den Ursprungsfehler wieder kompensiert...oder so... :-))

Mal abwarten

Bis denne
Wieland

Hallo Bernd,

"Kommando zurück...."
Auch wenn der Fehlercode bezüglich der ersten Zylinderbank nun überwiegt, kommt der Fehlercode, dass das Leerlaufgemisch der zweiten Bank ebenfalls zu mager sei, ab und an auch noch.Bisher etwa 4 mal nur die erste Bank und zwei mal auch die zweite Bank.
Aber trotzdem: Wenn er warm ist, kommt kein Fehlercode - das ist geblieben. Der einzige Unterschied zu früher ist, dass meiner Meinung nach der Fehler, gerade bzgl. der ersten Bank nun öfter auftritt, als früher. Ich bin allerdings in der letzten Zeit nur Kurzstrecke gefahren.....(verdreckte Sonden?)....
Und trotzdem habe ich mal einen Satz Kerzen bestellt und werde sie auswechseln....wenn ich wieder mal Zeit und Lust habe - muss halt die Ansaugbrücke nochmal runter - langsam habe ich ja Übung.... Aber du hast mich damit auf eine Idee gebracht. Ich hatte früher schon ab und an Mal probleme mit NGK Kerzen, dass die in einem ganz bestimmten Temperaturfenster Aussetzer hatten - allerdings noch nie bei den Iridium-Kerzen. Und irgendwie....so richtig glaube ich das auch nicht mehr, seit der Fehler wieder auf beiden Bänken aufgetaucht ist. Mal gucken.
Aber so langsam gehen mir wirklich die Ideen aus. Achja, eine Dose Bremsenreiniger habe ich auch schon verbraucht - ohne Erfolg. Der Motor ließ sich davon absolut nicht beeindrucken.
Das mit dem Tausch der Lamdasonden ist keine üble Idee - nur komme ich schlecht dran und an die unteren schon mal gar nicht, da ich keine Möglichkeit habe, das Baby hochzuheben.

Bis denne
Wieland

Hallo Bernd,

schön wieder von dir zu hören.......

So gerne ich mal etwas belastbares sagen würde, kann ich doch immer noch lediglich Meinungen abgeben. Und auch das schon nicht mehr 100%ig nüchtern, aber ich versuche es.

Auch heute Morgen brachte er wieder den Fehler und wieder nur auf Zylinderreihe 1. Der Fehler tritt nun also öfters auf, als früher, ist evtl. (hoffentlich, aber so weit bin ich noch nicht, das gesichert (s.o.) sagen zu können) statisch und bezieht sich nur (noch) auf die erste Zylinderrreihe. Wenn man nun die Vorgeschichte (Fehler auf beiden Bänken) außer Acht lässt, müsste sich der Fehler ja nun langsam eingrenzen lassen. Zündung hatten wir schon ausgeschlossen-richtig, aber die Kerzen...? Müsste er da nicht "Missfire" oder so etwas anzeigen (nicht schon wieder die Ansaugbrücke runter *seufz*)? Und irgendwie geht mir die einmalige Meldung der zweiten Lamdasonde nicht aus dem Kopf ("Spannung zu niedrig"). Aber die überwacht doch letztlich nur den Kat. Die Gemischzusammensetzung kommt doch, wenn dann, von der ersten Sonde, oder sehe ich das falsch?

Das mit der "spontanen Selbstheilung" hätte natürlich was, nur...meine mittlerweile 33 Jahre Elektronikerdasein lehren mich, dass es so etwas leider nicht gibt, sondern der Fehler exakt dann wieder auftritt, wenn man ihn am allerwenigsten brauchen kann.

Eine Undichtigkeit kann man nun wohl ausschließen (obwohl ich eigentlich nichts ausschließe), da es bedeuten würde, dass der Ansaugkrümmer einen Riss haben müsste (dahinter sitzt der Motor und alles davor wirkt sich auf beide Bänke aus), was mir aber wohl aufgefallen wäre. Trotzdem werde ich mich mal demnächst mit einer Gießkanne bewaffnen und die Stellen "wässern". Aber dann bliebe eigentlich nur noch eine "falsche" Anzeige auf Grund eines Bauteils, das nicht erkannt wird (Lamdasonde?).......

Bis denne und einen schönen Sonntag

Wieland

DIESE ELENDE SCHEIßE. Das ist nun der DRITTE!! Anlauf, eine Antwort zu schreiben, die beiden ersten sind irgendwie verschwunden. Also auf ein letztes Mal, aber dann hakt die Kurzfassung:

Hallo Bernd, hallo Gemeinde.

Nach dem erfolglosen wechseln der beiden Dichtungen (s.o.) waren nun die beiden Dichtungen zwischen Ansaugkrümmer und Motor dran. Dazu hatten zwei Werkstattmeister unabhängig voneinander geraten und man will ja nichts unversucht lassen, auch wenn es 100€ kostet. Sollte in Südkorea mittlerweile die Pest ausgebrochen sein, liegt es daran, dass ich diversen Konstrukteuren bei Hyundai selbige an den Hals gewünscht habe. Aber wenigstens hatte ich das Erfolgserlebnis, dass er nachdem ich alle 96 Stecker wieder an ihren Platz gepuzzelt hatte, ich auch ansonsten alles wieder zusammengebaut hatte UND keine Schraube übrig war, sofort und ohne Muren ansprang. Ok, andernfalls hätte ich ihn nach 6 Stunden Schrauberei auch vermutlich gesprengt. Jedenfalls hatte ich ausgiebig Gelegenheit, mir diverse Schläuche (Unterdruck und normale) anzusehen - natürlich ohne Befund, sowie die oben erwähnten (gefühlt) 96 Stecker in speziellem Kontaktspray für beschichtete Steckverbindungen zu ersäufen.

Nach der Warmlaufphase brachte er mir einen neuen Fehlercode und zwar "Bank 1, Lamdasonde 2: Spannung zu niedrig". nehme aber stark an, dass das mit dem Kontaktspray zu tun hatte, denn es kam nie wieder. Dafür heute bereits zum zweiten Mal mein alter Bekannter "Bank 1 Leerlaufgemisch zu mager". Wohlgemerkt nur noch auf Bank 1. Klar, die wo man am schlechtesten dran kommt. Oder könnte das eventuell doch die untere Lamdasonde sein? Aber warum war es vorher auf beiden Bänken? Oder ist das nun Zufall?

Jedenfalls werde ich es mal weiter "beobachten". Und sei es, bis es wieder wärmer wird...

Bis denne
Wieland

Hallo Bernd,

dass mit den "aufgekrempelten Ärmeln" ist gut.:-) Ich würde eher sagen "aufgestellten Zehenspitzen". Jedenfalls kam der Sonata, und auch das Coupe, das ich davor hatte, meinen 1,70m mit Biergeschwür von der Höhe her wesentlich mehr entgegen, als mein Griechen-Klotz. Aber ich wollte ja berichten.....

Freitag, wie gesagt die Dichtungen gewechselt. Bis Montag Abend zeigte sich keine Fehlerleuchte. Dafür Dienstag Morgen. Leuchte an. Code ausgelesen: wie gehabt. Aber diesmal nicht gelöscht. Donnerstag Morgen: Lampe wieder aus. Der Fehler ist also definitiv nur sporadisch. Und kommt auch nur mit kaltem Motor. Jedenfalls habe ich trotzdem für heute einen Termin beim Mainzer "freundlichen "gemacht. Gibt jetzt übrigens zwei in Mainz, weil ich die Hoffnung hatte, dass der Firmentester mehr Daten auslesen kann, als mein Amateurteil. Der dortige Meister gab sich wirklich und redlich Mühe, fand aber, bis auf die beiden Fehlercodes auch nichts. Immerhin hat er gleich erkannt, dass er einen "Selberschrauber" vor sich hatte und mir empfohlen, die beiden Dichtungen zwischen Ansaugkrümmer und Kopf prophylaktisch auch noch zu wechseln. Der war über eine halbe Stunde dran und wollte, nach Erhalt des, zumindest in meinen Augen, obligatorischen Trinkgelds, keine weitere Kohle haben. Ok, gab dann joch eine weitere Spende für die Kaffeekasse, aber ich war platt. Mein örtlicher Halsabschneider ("freundlicher" kann man hier echt nicht sagen), hat mir schon vor Jahren für 5 Minuten Fehlerspeicher auslesen beim Sonata 50€ abgeknöpft. Wir haben uns noch ein bisschen über mögliche Ursachen unterhalten: Benzindruck, meinte er, sei unwahrscheinlich, da ich das unter Last erst recht bemerken müsste. Leuchtet ein) und der andere Tipp, den ich erhalten habe, nämlich, dass es bei diesen Baujahren vorkommen könne, dass der Zahnriemen einen Zahn überspringt, bestätigte er zwar, meinte aber, dass er dann, gerade im Leerlauf unrund laufen müsste, was er ja nicht tut.

Ich werde dann mal am nächsten Wochenende die beiden Dichtungen wechseln, bin aber nicht sehr zuversichtlich, da dieses Verhalten in meinen Augen kein "Dichtungsverhalten" ist. Eine Dichtung ist undicht oder eben nicht. Eine Dichtung, die undicht ist, aber nur ab und zu und nur in kaltem Zustand, kam mir noch nicht unter. In meinen Augen, also denen eines Elektronikers, spricht dieses Verhalten entweder für einen Halbleiter, also z.B. einen Halbleitergestützten Sensor oder allenfalls noch ein ab und an hängendes Magnetventil......

Übrigens, weißt du, ob dieses PSCV, von dem ich ja schon einmal schrieb, dass es "klackert", mit Impulsen angesteuert wird, oder mit Gleichspannung? Oder andersherum: ist es normal, dass das Ding "klackert"? Irgendwie scheint es hier keinen anderen 2,7l Santa Fe Fahrer mit leidlichem Gehör zu geben, der sagen könnte, ob sein Auto im Leerlauf an und an klingt, als habe ein Ventil zu viel Spiel.....

Jedenfalls ist ja in allem Negativen immer auch noch etwas Positives, so auch hier: Der besagte Meister guckte in allen Servicebulletins von Hyundai nach und fand nichts. Der Santa Fe scheint also erfreulich wenige Serienfehler zu haben.......

Bis denne und noch ein schönes Wochenende

Wieland

Die unendliche Geschichte.....("mein Kampf" war mir noch zu pathetisch und weckt auch unschöne Erinnerungen )

Wo fange ich an...am besten zuerst einmal mit den Erkenntnissen der letzten Tage:

Der Fehler scheint (mitlerweile?) ziemlich statisch zu sein, aber immer nur dann, wenn der Regelkreis schließt. Wenn ich den Code dann lösche und mit warmem Motor fahre (auch mehrere Fahrzyklen), kommt nix mehr. Nur wenn er kalt ist, kommt der Fehler wieder. "Für eine Undichtigkeit ein komisches Verhalten" dachte ich mir, habe mir aber mal die beiden Dichtungen an der Ansaugbrücke besorgt und heute gewechselt. Der Meister bei meinem "freundlichen", meinte, dass sei die Dichtung zwischen der Ansaugbrücke und dem Ansaugkrümmer. Das sei "sone Papierdichtung" und da könne es immer mal sein....". Nachdem ich die Dichtung dann heute Mittag abgeholt hatte, stellte ich fest, dass wir wohl eine sehr unterschiedliche Auffassung von "Papier"haben. Jedenfalls habe ich dann zu Hause die beiden Dichtungen, also diese und die Dichtung zwischen Ansaugbrücke und Drosselklappeneinheit, getauscht. Probefahrten habe ich noch keine gemacht, bin aber alles andere als Zuversichtlich, denn die Dichtungen waren absolut ok. Auch die Schläuche und Stecker, die ich mir bei der Übung mit angesehen habe, wiesen keinen Fehler auf. Trotzdem habe ich die Stecker mal eingesprüht. Kann ja nicht schaden....

Ich berichte weiter.....

Bis denne

Wieland

Hallo Bernd, hallo Gemeinde,

Bernd schrieb:

>Vielleicht könnte wirklich ein Softwareupdate eine Lösung des Problems werden. Es gibt für viele Hyundai Motorsteuerungen Updates, die das >eine oder andere Problem beseitigen sollen. Leerlaufprobleme, hibbeliges Verhalten von AT-Getrieben u.s.w. Die werden von der >Hyundaivertretung beim planmässigen Service oder bei Problemen aufgespielt, ist aber bei einem gebrauchten Fahrzeug nicht immer >nachzuvollziehen.

Nunja...wie gesagt, ist es, wie wohl mittlerweile üblich, ein Griechenland-Import. Und das Scheckheft ist lückenlos abgestempelt. Ich kann halt nur kein Griechisch. Und was im Einzelnen gemacht wurde, steht da natürlich auch nicht...

Aber du hast recht, ich kann ja mal zu der Vertretung in Mainz fahren, da scheint zumindest der Werkstattmeister ganz ok zu sein.

So bald ich mal Zeit habe.......

Aber nun zu den Neuigkeiten: Nachdem der Fehler übers Wochenende nicht aufgetreten ist (klar, da hätte ich ja Zeit gehabt), konnte ich ihn heute wieder "locken". Mein Tester zeigt die Codes "P2187" ("Leerlaufgemisch Zylinderbank 1 zu mager") und "P2189" ("Leerlaufgemisch Zylinderbank 2 zu mager") an. Und weil es an anderer Stelle mal angesprochen wurde: "Longtime Fuel Trim" auf beiden Zylinderbänken 21,9% und Shorttime Fuel Trim" (ebenfalls auf beiden Zylinderbänken) 0%

Kann man mit der Aussage etwas anfangen? Bzw. worauf muss ich an Daten noch achten, damit man etwas damit anfangen kann?

Bis denne
Wieland

Nachdem mich mein Sonata letzten Sommer verlasen hat (AT-Getriebe defekt), habe ich mir einen gebrauchten Santa Fe zugelegt. Bj. 2007, 2,7l, 70.000km. Wie derweil wohl nicht unüblich, ein Import aus Griechenland. Klasse Auto! Nur mag mein Grieche wohl die hiesigen Temperaturen momentan nicht so. Wenn es unter 6 oder 7 Grad hat, bringt er mir in der Warmlaufphase ab und an die Fehlercodes "Gemisch Zylinderbank 1 zu mager" und "Gemisch Zylinderbank 2 zu mager" (Immer zusammen). Das Ganze nur in einem klitzekleinen Temperaturfenster und auch nur, wenn er in diesem Fenster ohne Gas rollt. Lasse ich ihn im Stand warmlaufen, bringt er keinen Fehlercode, fahre ich ihn auf der Landstraße warm, auch nicht. Nur in der Stadt, wenn er dann mal zwangsläufig ohne Gas rollt, bringt er die Fehler. Das besagte Temperaturfenster ist, gefühlsmäßig, immer dann, wenn er die Kaltstartanreicherung zurücknimmt und die Leerlaufdrehzahl sich den üblichen 800 Touren nähert. So, als sei er "zu warm" für die Leerlaufanreicherung" aber noch "zu kalt" für die einsetzende Lamda Regelung. Auf den Motorlauf wirkt sich das Ganze nicht aus. Er schnurrt die ganze Zeit über wie eh und je. Das Einzige, was mir aber schon lange auffiel ist, dass er "tackert". Das macht er im Stand und auch erst wenn die Kaltlaufanreicherung weg ist. Also auch mit warmem Motor. Lokalisiert habe ich es. Früher hat man das Ding "Leerlaufbypass" genannt, weil es ein Bypass zur Drosselklappe war und es war nur ein Stellmotor, jedenfalls ist es im Eingang der Ansaugspinne angeflanscht. Ohne Fehlercodes habe ich dem keine Bedeutung beigemessen, mittlerweile frage ich mich aber, ob das damit etwas zu tun haben könnte. Dass er einfach zu spät anfängt, zu "tackern". Oder ist das "tackern" gar nicht normal? Fragen über Fragen. Oder...eine ganz dumme Frage: Könnte es sein, dass Autos die in Griechenland verkauft werden, ein anderes Mapping auf der Einspritzanlage haben, weil es da die hiesigen Temperaturen nicht gibt???

Bin über jede Idee dankbar, denn wenn ich das Auto so in die Werkstatt gebe, fangen die vermutlich wild an zu tauschen und ich nage hernach am Hungertuch...... Schon mal besten Dank vorab!!