Beiträge von Jostor

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    Weil Ich's grad sehe, der Thread noch nicht so alt ist und offenbar auch noch nicht zu ende, hab ich noch etwas Senf:


    Zitat

    Original von Datendieb
    Welche Versicherung soll das gewesen sein, die einen Kostenvoranschlag von einer Werkstatt möchte, vor allem bei einem Schaden über 1000 €?


    Das ist gängige Versicherungspraxis, weil so ein Kostenvoranschlag des Vertragshändlers vielleicht grade mal 40 EUR kostet im Vergleich zu einem Gutachten von 250 EUR. Dies sind die von mir erlebten echten Zahlen aus meinem Fahrzeugschaden vor 4 Jahren.
    So eine Versicherung argumentiert immer damit, dass sie im Interesse der Versichertengemeinschaft das Kapital zusammenhalten und Kosten gering halten müsse. Eine Versicherung wird nie argumentieren, dass sie im Interesse des Versicherten oder des Geschädigten handelt. Ureigenstes Ziel ist es, Kapital zu halten und möglichst nicht zu leisten.
    In meinem Fall damals hätte die Versicherung damit schon mal 210 EUR nicht geleistet. Mir wollte sie auch den Unsinn weismachen, dass ich als Geschädigter kein Recht hätte, die Werkstatt zu bestimmen und einen Gutachter zu bestellen. Weil die Kosten für den Gutachter nämlich von der Versicherung zu tragen waren und die tatsächlich entstandenen Kosten des Reparaturbetriebes zu tragen sind.


    Der Kostenvoranschlag der Vertragswerke ist eben nicht bindend, und deshalb werden bei manchen Versicherungen teilweise ganze Abteilungen beschäftigt, die nichts anderes machen, als Kostenvoranschläge zu kürzen. entweder in den Preisen (Verrechnungssätze) oder auch in den Leistungen. Da werden schon mal 5 Ersatzschrauben als unnötig abgetan, oder ganze Arbeitsgänge rausgekürzt.
    Bei mir wäre das vermutlich hervorragend gegangen: die damals eingedrückte C-Säule und Tür (Gesamtschaden 2500 EUR) sollte nicht rausgeflext und neu eingeschweisst werden (sinnfreier Vorschlag des Vertragshändlers) und auch nicht einfach drübergespachtelt, sondern sollte von innen wieder ausgedrückt und hergestellt werden. Dazu war die beauftragte Werkstatt zum größten Teil der Zeit mit dem Auseinander- und Zusammenbauen des Innenraumes beschäftigt - eine teure Zeit.


    Zitat

    Original von Datendieb
    Dafür werden anerkannte Gutachter (freie Wahlmöglichkeit) eingeschaltet, schon allein der Rechtssicherheit wegen.


    Rechtssicherheit hoffentlich zu gunsten des Geschädigten. Und selbst dann werden gelegentlich auch Gegengutachten erstellt. Weil ich aber damals schlauer als die Versicherung war, bin ich direkt zur DEKRA, hab mich beraten lassen, der Gutachter sagte nur, dass ich zwar auslegen müsse, aber die Kosten für das Gutachten von der Versicherung letztendlich zu tragen sei. Damit hat die Versicherung kaum noch eine Möglichkeit, die berechtigte Forderung abzulehnen.


    Zitat

    Original von Datendieb
    Anwaltliche Vertretung beeindruck überhaut keinen, schon gar keiner Versicherung, denn das ist normaler Umgang, die wägen nur den Kosten-Nutzenfaktor ab. Eine Versicherung ist für diesen Fall genauso abgesichert und bei erhöhten Kosten werden diese auf die Beiträge umgelegt.
    So wie es Fred macht, ist es absolut in Ordnung und empfehlenswert. Es geht ja nicht darum gleich Klage zu erheben, sondern sich ordentlich vertreten zu lassen, wovon man selbst keine Ahnung hat.


    Das Verhältnis von Kosten/Nutzen/Aufwand und Erfolg ist vor allem für den Geschädigten wichtig, weshalb die juristische Erstberatung meist Sinn macht und auch günstig ist.
    Versicherungen versuchen ihre "Gegner" üblicherweise klein zu halten. Einige wenige sind sogar so dreist, den Geschädigten direkt weiterhin zu kontakten, zu belästigen oder einzuschüchtern, obwohl denen bereits anwaltliche Vertretung bekannt ist, über die jeglicher Kontakt und Schriftverkehr der betroffenen Angelegenheit zu führen ist.


    Keine Versicherung wünscht sich die Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit in solchen Sachen. Unabhängig von vielleicht berechtigten Einwendungen der Versicherung versuchen Versicherer genau wie jedes andere größere Unternehmen Reputationsschäden zu vermeiden. Dies wird aber spätestens bei Klageandrohung durch einen Anwalt gefährdet. Daher haben Versicherer in der Tat extremen Respekt vor juristischen Auseinandersetzungen. Zumal das auch häufig kostenintensiver würde als es eigentlich sein müsste. Da gibt es den eigentlichen Schaden, die jeweiligen Anwalts- und Gerichtskosten, sowie etwaige Zinsen, dazu den Reputationsschaden, potentielle Kundenverluste, Marktpositionierung zu bedenken. Finanziell werden solche Angelegenheiten kurzfristig und einzeln betrachtet, eine Einkalkulation von langfristigen Beitragsanpassungen kommt im betroffenen Einzelfall nicht in Betracht, es findet keine detailierte Kostenrechnung statt.
    Ab gewissen SchadensGrößen macht also ein Jurist durchaus Sinn.


    Ich z.B. hab davon zwei in der Familie, sodass die Angelegenheit damals sehr schnell und einfach reguliert wurde. Die Versicherung hat vermutlich gedacht, dass ich Fachanwalt für Versicherungsrecht bin aufgrund der von mir zugesandten fachlich perfekt argumentierten, ausformulierten und unterschriebenen Briefe. :D


    bei Anton stellt sich natürlich die Frage, was muss der Versicherer ob der fiktiven Rechung wirklich leisten. Aber die Versicherung wird alles versuchen, was geht, um nicht zu zahlen.
    Jetzt berufen sie sich auf ein BGH-Urteil; interessant wäre hier mal das Aktenzeichen, dann könnte man sich darüber mal ein Bild machen.


    Da Anton aber kein Minus gemacht hat, stellt sich die Frage der Weiterverfolgung seinerseits auch nicht. Die Mühen sind einzustellen.


    Gruß Jostor

    Zitat

    Original von deralex75
    Ach so, ich habe vorher 1 Liter Öl reingekippt und war genauso wie vorher.


    Also wenn es tatsächlich so ist, dass das Öl auf minimum stand, du 1 Liter nachfüllst und der Ölstand sich nicht verändert hat laut Messstab, dann hast du ein ernstes Problem. Wo soll denn das Öl hin sein?


    Wenn mal nicht der Messstab nur noch Restanhaftungen hatte und der Ölstand nicht noch erheblich geringer bis gar nicht war. Dann hast du den Motor auf deiner Abholfahrt vermutlich ziemlich trocken gefahren oder ähnliches.
    Nur üblicherweise sollte sich dass beim Öldruck oder der Motortemp. bemerkbar machen. Das Öl ist ja auch ein Teil der Kühlung. Wenn dann Teile der Motormechanik aussetzen, wunderts mich nicht.


    Was hat die Kiste denn gekostet?
    So die Grunddaten des Deals für Handlungsempfehlungen wären nicht schlecht.


    - Optischer Zustand (Rost, Nachlackierungen, Oberflächen- und Innenpflege)?
    - km-Leistung ?
    - Motorwäsche erfolgt ? (hoffentlich nicht, denn man erkennt kurzfristig keine Leckagen)
    - Was steht im Scheckheft (Inspektionen, Rechungen vorhanden) ? (hoffentlich alle sauber geführt)
    - Ist der Öleinfüllstutzen/Deckel verschlammt oder beschäumt ? (hoffentlich nicht, sonst wahrscheinlich Kühlwasser im Öl =>Leckage)
    - Ölstand schon bei Kauf so niedrig ? (ja? => Hätte ich sofort die Finger von gelassen)
    - letzter Öl- und Filterwechsel ? (nicht nachvollziehbar? => Fragwürdig)
    - letzter Wechsel bzw. Zustand der Bremsflüssigkeit ? => (interessant, weil häufig im selben Intervall wie Ölwechsel)
    - Zündkerzenwechsel ? (interessant, weil häufig im selben Intervall wie Ölwechsel)
    - Wer hat den Motor bei Besichtigung und Übergabe gestartet (du oder Verkäufer)? (hoffentlich du selbst - damit du alle Anzeigen überprüfen kannst und die einwandfreie Startfähigkeit feststellen kannst)
    - Gibt/gab es Marderbiss-Schäden?
    - Lecks an Dichtungen oder Leitungen, Lunker in der Ölwanne ? (Kann teuer werden)
    - Zustand und Alter von Steuer-/Keil-/Zahnriemen ? (passend zu Kilometerleistungen ?)
    - Wie sieht das Kühlwasser aus (schäumend oder mit erkennbarer Ölschicht drauf? (wenn ja, vermutlich Schaden am Zylinderkopf - Finger weg)
    - Fehlermeldungen der Instrumententafel? (leuchten bei Start MIL, Öldruck bzw. Wassertemp-Kontrolle auf? Verändern sich Anzeigen wie Tempertur während des Betriebes oder nicht? Fehlt das Aufleuchten einer Kontrollanzeige beim Funktionstest der Zündung? Anzeigen werden gerne mal manipuliert(Lämpchen entfernt), um keine Fehlermeldung zu senden. )


    Wie war die Probefahrt? (Hat Opa dich zugetextet oder konntest du dich voll auf das auto konzentrieren? gelaber dient der Ablenkung vom Fahrzeug)


    Wenn du nur das Ölstandsproblem lokalisieren kannst, dann lass das Teil nach Rücksprache mit dem verkäufer reparieren und den Verkäufer die Rechung bezahlen. Immerhin hast du einen Gewährleistungsanspruch, der nach 3 Tagen sehr eindeutig sein dürfte.


    Sofern noch mehr Mängel auftauchen, gib das Auto zurück, bevor es dir das Portemonnaie (schreibt man das so?) auffrisst.
    Ich fürchte nur, dass da noch mehr im Busch sein könnte; habe den Eindruck, dass das dein erster Autokauf war (?).



    Gruß Jostor

    Ach, wie sagtest du, hast du den Bolzen abgerissen? Ist ja immerhin eine wesentliche Information, die wir benötigen, um den richtigen Bolzen zu finden... :D


    Nee war nur Spaß. Als erfahrener Metaller kannste so was vielleicht nach "Augenmaß" bestellen, kaufen und einbauen. Aber im normalen Leben geh mindestens zu einem KfZ-Fachbetrieb und bestell dir das richtige Teil über die Schlüsselnummern. Erspart manchmal echt viel Ärger.


    Gruß Jostor


    Also.. wie war das jetzt...?

    Mir ist immer noch nicht klar, warum man die Polklemmen tauschen will.
    Wegen Kontaktproblemen ?


    Dann mach die Batteriepole schön sauber, ebenso die Polklemmen.
    Beides jeweils gut mit Polfett einschmieren und zusammensetzen.
    Abschliessend noch eine gute Schicht Polfett über den gsamten Polanschluss.
    Das war's.


    Dann haste auch keine Kontaktprobleme... :D


    Gruß Jostor

    realmaster:
    Meine Zeit ist zur Zeit etwas eingeschränkt, muss für ein paar Wochen den Haushalt alleine schmeissen, meine Frau ist nicht da, da bleibt wenig Zeit.


    Aber das Thema bearbeitungskosten nervt mich berufsbedingt seit Wochen, sodass ich da einschlägige Erfahrungen habe. und ein wenig Detailwissen. dazu kommt mein manchmal etwas zwanghaft wirkender Klugscheißmodus mit Turboboost :D
    das dumme ist dann aber regelmässig, dass ich nicht klugschei...e, sondern dass ich es wirklich besser weiss. :D


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    • [?] - [07.11.11] - [EZ ??/??] ??? PS 11.880 km Jein

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 11.833 km C91

    • [D] - [14.11.11] - [EZ 07/11] ??? PS 10.700 km hardyx9

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 10.500 km Heiko28

    • [D] - [27.05.12] - [EZ ??/??] ??? PS 8.090 km Quincy_2000

    • [B] - [24.02.12] - [EZ 12/11] ??? PS 7.076 km kanguru

    • [D] - [05.02.12] - [EZ 09/11] 090 PS 7.000 km kante01 1.6 L

    • [B] - [13.05.11] - [EZ ??/??] ??? PS 6.600 km hsts180

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 5.900 km DasBoemmel2000

    • [D] - [00.00.00] - [EZ 04/11] ??? PS 5.600 km Kranych

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 5.500 km ElGerdo 1.4 L

    • [B] - [05.02.12] - [EZ 10/11] ??? PS 5.200 km cewi 1.4 L

    • [?] - [00.00.00] - [EZ 12/10] ??? PS 5.000 km Mysticc

    • [?] - [00.00.00] - [EZ 07/11] ??? PS 4.800 km Pic0

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 3.990 km Hsts180

    • [D] - [29.04.12] - [EZ ??/??] ??? PS 3.889 km i30bludrive

    • [?] - [00.00.00] - [EZ 06/11] ??? PS 3.643 km reflaSh 1.4 L

    • [B] - [13.01.12] - [EZ 11/11] ??? PS 3.047 km OnkelB

    • [D] - [30.09.12] - [EZ 09/09] 109 PS 2.100 km Andii

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 1.500 km Mo85

    • [D] - [24.02.12] - [EZ 01/12] ??? PS 1.400 km verbockerkönig

    • [D] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 1.300 km DaImQ


    So, jetzt stimmt's wieder.

    Danke, dass du du's gesehen hast. ich stell's wieder her.
    Irgendwer hat aus der Liste so n totales Hieroglyphensüppchen gebastelt.
    Bei Aufruf über die Zitatfunktion steht alles durcheinander ohne Punkt und Komma, man findet nix wieder.
    Habe eben versucht die Absätze wieder einzubauen und nur meine daten zu erneuern. Bin mir zu 100 % sicher, dass ich keinen gelöscht habe und auch keine Zahlen verändert. Ich versuchs wieder hinzubiegen.


    • [D] - [00.00.00] - [EZ 01/09] 116 PS 171.000 km Monteuse

    • [D] - [02.07.12] - [EZ 07/08] 140 PS 140.000 km Trajet

    • [B/L] [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 126.000 km Balgieaner (verkauft)

    • [D] - [04.08.12] - [EZ 01/08] 116 PS 108.689 km scrabb

    • [?] - [00.00.00] - [EZ 09/07] ??? PS 106.444 km dys

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 95.000 km Iphone

    • [G] - [14.09.12] - [EZ 02/09] 109 PS 94.500 km macl

    • [B] - [13.01.12] - [EZ 08/08] ??? PS 92.300 km ctu

    • [B] - [01.11.12] - [EZ 08/07] 109 PS 89.535 km Jostor

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] 116 PS 88.888 km DoktorByte

    • [A] - [08.02.12] - [EZ 06/08] ??? PS 87.485 km Aribert

    • [D] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 86.500 km micha

    • [D] - [10.08.12] - [EZ 11/07] 116 PS 83.608 km realmaster

    • [D] - [14.11.11] - [EZ 02/09] 090 PS 83.500 km ps305

    • [D] - [27.10.11] - [EZ 04/10] ??? PS 67.530 km nc-baumca

    • [D] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 63.285 km i dreißig

    • [D] - [06.06.12] - [EZ 11/09] 109 PS 62.102 km Far_Rider (Totalschaden 30.06.12)

    • [B] - [18.05.12] - [EZ 05/09] ??? PS 59.000 km Stefan501

    • [D] - [30.09.12] - [EZ 09/09] 90 PS 55.600 km g33k0

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 54.821 km bachus

    • [D] - [23.09.12] - [EZ 06/08] 116 PS 53.116 km St€ph@n

    • [?] - [00.00.00] - [EZ 10/08] ??? PS 52.845 km ma77e

    • [D] - [10.08.12] - [EZ 05/11] 105 PS 47.800 km Sportster

    • [D] - [00.04.12] - [EZ 02/11] ??? PS 46.000 km joh

    • [?] - [24.04.12] - [EZ ??/??] ??? PS 37.000 km i30driver

    • [?] - [00.00.00] - [EZ 06/10] ??? PS 33.100 km tonictrinker

    • [D] - [00.00.00] - [EZ 12/10] ??? PS 32.000 km thomas-steffi

    • [D] - [16.09.12] - [EZ 06/11] 090 PS 30.340 Km airliner

    • [D] - [00.00.00] - [EZ 12/10] 109 PS 30.300km cas-64

    • [D] - [00.00.00] - [EZ 11/10] ??? PS 28.860 km Garuda

    • [D] - [17.07.12] - [EZ 03/11] 090 PS 28.533 km chefe

    • [B] - [04.08.12] - [EZ 08/09] 126 PS 26.659 km scrabb

    • [?] - [04.11.11] - [EZ 01/11] ??? PS 26.200 km rolau5

    • [D] - [00.00.00] - [EZ 05/10] ??? PS 25.900 km yamaha-ingo

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 25.556 km Cici

    • [?] - [00.00.00] - [EZ 03/10] ??? PS 25.220 km GeBo

    • [D] - [09.03.12] - [EZ 12/10] 090 PS 24.446 km icey

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 24.300 km Nissan-Mann

    • [D] - [24.06.12] - [EZ 11/11] 116 PS 23.759 km SnakeWare 1.6L

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 21.000 km Semml

    • [D] - [16.01.12] - [EZ 10/10] ??? PS 20.559 km Joe6pack

    • [B] - [14.12.11] - [EZ 02/11] ??? PS 18.300 km Speedy26810 1.4 L

    • [B] - [16.01.12] - [EZ 07/10] ??? PS 17.924 km michelbirne

    • [D] - [03.08.12] - [EZ 07/11] 116 PS 17.800 km Imandra

    • [D] - [27.05.11] - [EZ 05/11] ??? PS 17.150 km Touaregstef23

    • [D] - [03.11.11] - [EZ 04/11] ??? PS 16.120 km kurzer37

    • [B] - [04.02.12] - [EZ 10/10] ??? PS 14.990 km Moonlight

    • [D] - [03.01.12] - [EZ 12/10] ??? PS 14.970 km Hexe84

    • [?] - [08.02.12] - [EZ ??/??] ??? PS 14.500 km sönkianer 1.4 L

    • [B] - [06.06.12] - [EZ 08/11] ??? PS 14.000 km Mucuchachosas

    • [B] - [14.01.12] - [EZ 05/11] ??? PS 13.700 km Shaihulud

    • [D] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 12.275 km Martina

    • [?] - [07.11.11] - [EZ ??/??] ??? PS 11.880 km Jein

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 11.833 km C91

    • [D] - [14.11.11] - [EZ 07/11] ??? PS 10.700 km hardyx9

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 10.500 km Heiko28

    • [D] - [04.05.12] - [EZ 11/11] ??? PS 8.450 km BlackIPS

    • [D] - [27.05.12] - [EZ ??/??] ??? PS 8.090 km Quincy_2000

    • [B] - [24.02.12] - [EZ 12/11] ??? PS 7.076 km kanguru

    • [D] - [05.02.12] - [EZ 09/11] 090 PS 7.000 km kante01 1.6 L

    • [B] - [13.05.11] - [EZ ??/??] ??? PS 6.600 km hsts180

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 5.900 km DasBoemmel2000

    • [D] - [00.00.00] - [EZ 04/11] ??? PS 5.600 km Kranych

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 5.500 km ElGerdo 1.4 L

    • [B] - [05.02.12] - [EZ 10/11] ??? PS 5.200 km cewi 1.4 L

    • [?] - [00.00.00] - [EZ 12/10] ??? PS 5.000 km Mysticc

    • [?] - [00.00.00] - [EZ 07/11] ??? PS 4.800 km Pic0

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 3.990 km Hsts180

    • [D] - [29.04.12] - [EZ ??/??] ??? PS 3.889 km i30bludrive

    • [?] - [00.00.00] - [EZ 06/11] ??? PS 3.643 km reflaSh 1.4 L

    • [B] - [13.01.12] - [EZ 11/11] ??? PS 3.047 km OnkelB

    • [D] - [30.09.12] - [EZ 09/09] 109 PS 2.100 km Andii

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 1.500 km Mo85

    • [D] - [24.02.12] - [EZ 01/12] ??? PS 1.400 km verbockerkönig

    • [D] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 1.300 km DaImQ

    Zitat

    Original von Veloster-Newbie
    Diese Bearbeitungsgebühr ist unzulässig!
    Quelle: http://wirtschaft.t-online.de/…rennepp/id_58982970/index


    Also Leute, vorheriges Zitat aufgrund benannter nicht repräsentativer Quelle ist absolut falsch, zumal die Hintergründe nicht erläutert werden, sondern von den Journalisten-Fuzzis pauschale (Falsch-)Aussagen getroffen werden.


    Ja - richtig ist, dass verschiedene Kreditinstitute vor verschiedenen Gerichten (AG, LG, OLG) entsprechende Einzelfall-Entscheidungen erhielten, die zu ihren Ungunsten ausfielen, so dass in den bezeichneten Einzelfällen die Bearbeitungskosten erstattet werden mussten.
    Ursache für die jeweiligen richterlichen Einzelentscheidungen waren i.d.R. Klauseln in den jeweiligen AGB in Verbindung mit Angaben im jeweiligen Preis- und Leistungsverzeichnis der betroffenen Banken und Sparkassen, die für unwirksam erklärt wurden, weshalb die Banken/Sparkassen die Bearbeitungskosten erstatten mussten. Ich meine mich zu erinnern, dass in einem Fall sogar eine Sparkasse Bearbeitungskosten in Rechnungs gestellt hat, obwohl der Kreditinteressent von dem erstellten Kreditangebot überhaupt keinen Gebrauch gemacht hat.
    Aber diese Urteile haben nur für den jeweils behandelten Fall der jeweils betroffenen Bank Gültigkeit. Da die Praxisabläufe in der betroffenen Bank i.d.R. identisch sind und dieselben AGB und Preis-Leistungsverzeichnisse gelten, können also die jeweiligen Kunden der betroffenen Banken/Sparkassen von Rückzahlungen ausgehen.


    Nein - falsch ist, dass Bearbeitungskosten für Kredite unzulässig sind. Darüber gibt es sogar ein BGH-Urteil, das dies mit dem Grundsatz der Vertragsfreiheit begründet (muss ich mal raussuchen).
    Ebenso falsch ist, dass entsprechende Urteile ein Recht für die Allgemeinheit verbriefen. Dem ist nicht so. Es handelt sich jeweils um Einzelurteile gegen die beklagten Institute in jeweils einzelnen besonderen Sachverhalten aufgrund UNZULÄSSIGER Vertragsklauseln.
    Zumal einige der betroffenen Urteile nach meinem Kenntnisstand noch gar nicht rechtskräftig sind.


    Damit ein gesprochenes Urteil nicht nur einzelfallbezogen gilt, sondern allgemeingültige rechtsweisende Wirkung erhält, muss es ein BGH-Grundsatz-Urteil sein. Dann könnten alle betroffenen Kreditnehmer bankunabhängig die Bearbeitungskosten zurückfordern mit hoher Aussicht auf Erfolg.
    Mit hoher Aussicht deshalb, weil aufgrund eines rechtsweisenden Grundsatzurteils die Wahrscheinlichkeit der Verweigerung eines Kreditinstitutes sinkt.
    Im Streitfalle könnte ein Amtsrichter auch entgegen eines Grundsatzurteils entscheiden, da er nur dem Gesetz und seinem Gewissen verpflichtet ist und deshalb auch anders (aufgrund vielleicht einer besonderen Sachlage des bestrittenen Einzelfalls) als der BGH zuvor entscheiden darf.


    Leider stellen nicht alle Verbraucherschutzorganisationen und Medien die Sachverhalte korrekt dar, so dass daraus ein vermeintlich allgemeingültiges Recht entsstanden ist.


    Man kann als Kreditnehmer nur prüfen, ob im eigenen Fall die Situation der abgestraften AGB und/oder Preis-Leistungsverzeichnisse vorliegt. Wenn ja, dann wird die Bank i.d.R. die Kosten erstatten. Oder sie hat eine extrem schlechte Rechtsabteilung, deren Mitarbeiter den Sachverhalt selber nicht durchblicken (häufig Sparkassen..).
    Anderenfalls wird die Bank die Bearbeitungskosten nicht erstatten.


    Dazu kommt noch die reguläre Verjährungsfrist von 3 Jahren, d.h. unter Umständen vor 3 Jahren abgeschlossene Kredite (die vielleicht auch heute noch laufen), deren Bearbeitungskosten zu Beginn abgerechnet wurden, können vermutlich gar nicht mehr reklamiert werden.


    Ich kenne mehrere Institute, die Bearbeitungskosten berechnen ohne sich auf solche monierten Klauseln stützen, darunter ein international tätiger Bankkonzern. Diese Institute weisen die Musterbrief-Forderungen mit eben besagtem Hinweis auf die nicht gesetzgebenden Einzelfallentscheidungen sowie die nicht vorhandenen bemängelten AGB/PreisLeistungsVerzeichnis-Klauseln zurück - Inklusive Hinweis auf das BGH-Urteil zugunsten von Bearbeitungskosten.


    Wer die Kohle zurückkriegt, soll und darf sich freuen.
    Aber viele Kreditnehmer werden auch genauso leer ausgehen.
    kann nur raten, wenn die Klauseln den Anschein der bemängelten Sachverhalte aufweisen, sofort Kohle einfordern.


    Gruß Jostor

    Hm, kenne bis jetzt nur die üblichen Starrenkästen, Säulen und mobilen Blitzer in Heckscheiben und auf Stativ.


    Ich wage sogar anzunehmen, dass das Foto ein Fake ist, denn wenn ich mich recht entsinne, gab es irgendwo mal ein Urteil, dass Blitzen nicht getarnt werden dürfen.


    Deswegen verschwanden glaub ich auch die früher üblichen Tarnnetze um die Anlagen.
    Und m.E. wäre ein solches Blitzgerät getarnt. Hinter irgendwelchen Heckscheiben darf ich wohl so nen Fotoapparat vermuten, das Gerät wäre definitv sichtbar.
    Kann mir kaum vorstellen, dass solche unüblichen Konstruktionen erlaubt sind.


    :denk: :denk: :denk:

    Mahlzeit!


    Wie wäre mit einer Navi-Base von Kuda? Die Dinger sind stabil und i.d.R. einfach zu montieren. Montageanleitung ist auf der Website gut bebildert und dokumentiert. Guckst du hier!


    Ich hatte bisher in allen Kfz eine entsprechende Telefon- bzw. Navi-Konsole verbaut und war immer sehr zufrieden mit der Qualität. Im i30 hab ich sogar Telefon-UND Navikonsole verbaut. Da kann man dann Telefon- oder Navihalter direkt draufschrauben.


    Gruß Jostor

    Japp,
    das Foto ist richtig. Sitzfläche muss hochgeklappt werden für ebenen Kofferraum. Hab irgendwo auch schon in einer Autoduku im Netz gesehen. Grundsätzlich stört mich das nicht, weil ich eh Schrumpfgermane bin und den Sitz nicht so weit zurückschieben muss. Aber ich hatte auch schon die Ausnahme-Situation, dass mir die 10 Zentimeter der aufgestellten Sitzbank als Stauplatz fehlten. Ist aber m.E. marginal.


    Gruß Jostor

    Zitat

    Original von J-2 Coupe
    Jostor
    Sehr gute und ausführliche Beschreibung, Hut ab für deine Mühe :super:.
    Habe das sofort nachgemacht, und gleich mit Punkt 35 begonnen - weiter bin ich allerdings noch nicht gekommen...........


    Lümmel ! Was für eine Demütigung... ;( X( :dudu: :denk: :aufgeb: :prost:


    Übrigens: Habe heute festgestellt, dass die Kennzeichen-PDC definitiv nur für Rangiergeschwindigkeit geeignet ist. Bin nämlich mit Schmackes heute rückwärts bis kurz vor eine Garagenwand gefahren ohne dass auch nur ein Pieps kam. Also sind die Sensoren nebst Steuerbox relativ träge, um eine Notbrems-Anweisung zu geben. Find ich aber nicht schlimm.

    Soo, habe heute die AIV-Kennzeichen-PDC von Conrad eingebaut. Brauch ich grundsätzlich zwar nicht, aber das hohe Heck macht den i30 beim Rückwärtsfahren für meine Frau etwas unübersichtlich. Geht auch nur ums Gerade-Rückwärtsfahren.


    ABER: wer hier behauptet, dass das Ding in 2 Stunden verbaut ist, der irrt! X(
    Ich habe vorsichtshalber 3 Stunden eingeplant und es hat nicht gereicht. Aber der Reihe nach:
    01.) Kofferraum leer räumen
    02.) Kofferraumboden, Hutablage, Reserverad und Bordwerkzeug entfernen
    03.) Unterbodenfächer links und rechts (je 4 Schrauben) losschrauben und entfernen
    04.) Schlossträger-Verkleidung an der Ladekante losklipsen (2 Kunststoffdübel) und ausbauen
    05.) Mittigen Gummistopfen (Ausleitung Kennzeichenbeleuchtung) unterhalb der Ladekante entfernen (hier werden später die Sensorkabel in den Innenraum gezogen)
    06.) rechte Hutablagenauflage abschrauben (3 Schrauben)
    07.) rechten Seitenteppich lösen (1 Schraube, 2 Kunststoffdübel) und zur Seite klappen
    08.) Kunststoff-Unterboden-Schutz an der unteren Heckfängerkante lösen (4 Kunststoffdübel)
    09.) Kennzeichen + alten Halter entfernen
    10.) PDC-Halter anpassen und ggf. neue Schraublöcher anreißen
    11.) mittige Kabeldurchführung in Heckschürze anreissen und mit mitgeliefertem Bohrer durchbohren
    12.) 1 Blumendraht von Kofferrauminnenseite durch Öffnung des entfernten Gummistopfens führen und unter dem Fahrzeug von aussen annehmen (zwischen Unterbodenschale und Heckschürze greifen), um daran später die Sensorkabel nach innen zu ziehen.


    Soweit, so einfach.


    13.) Haken bei mir war eine Styrodurplatte, die zwischen Heckschürze und Metallträger eingesetzt war,
    so dass ich etwa 2 Stunden gebraucht habe, um durch die neue mittige Bohrung der Heckschürze einen 2. Blumendraht zu fädeln, der ebenfalls zwischen Heckschürze und Unterbodenplatte angenommen werden muss: Auf diesem Weg sollten die Sensorkabel nacheinander durch die Heckschürzenbohrung unten um dem Metallträger und anschließend mittels des 1. Drahtes aufwärts in den Kofferraum geleitet werden.
    Zeitaufwendig deshalb, weil erst der grobe Weg mittels dünnem Draht durch den Styrodur gebohrt werden musste. Durch am Draht befestigte Schrauben, die mit jedem Versuch größer wurden, habe ich das Drahtdurchziehen so häufig wiederholen müssen, bis der Stürodur so durchlässig "gefräst" war, dass alle drei Kabel durchpassten.


    14.) die Kabel wurden mittels Kabelbinder und und flexiblen Kabelschutzschlauches unter dem Auto gebündelt und...
    15.) ... mittels Draht Nr. 1 (siehe 12.) in den Kofferraum gezogen.
    16.) Kabelschutzschlauch auf Länge bis zur Kofferraum-Öffnung kürzen.
    17.) In den Gummistopfen neben der bereits vorhandenen und genutzten Kabeldurchführung mittels mitgeliefertem Bohrer eine 2. Öfnung einbohren. Achtung - Gummistopfen drückt sich wieder zusammen.
    18.) Durch die Bohrung die 3 Sensorkabel durchdrücken und durchziehen
    19.) Gummistopfen wieder ins Kofferraumblech einsetzen und Blechöffnung abdichten
    20.) Mittels M3-Doppelklebeband und Kabelbindern die Steuerbox hinter dem rechten Seitenteppich am Blech unterhalb der Gurtrolle ankleben und fixieren.
    21.) Hier befindet sich auch der Verbindungsstecker zur Rückleuchte. Steckverbindung trennen und mittels Prüflampe die Leitung des Rückfahrscheinwerfers heraussuchen (bei mir war es ein braunes Kabel)
    22.) Stromzuleitung mittels Stromdieb an den Rückfahrscheinwerfer klemmen.
    23.) Masseleitung vorbereiten mittels Aderendhülse und Ringkabelschuh
    24.) Masseleitung mittels Ringkabelschuh mit Karrosserie verbinden: dazu eine M10-Mutter über einen der beiden Gewindedorne unterhalb der Ladekante schrauben, Massekabel mit Ringkabelschuh drüber legen und mit zweiter M10-Mutter kontern.
    25.) Masseleitung mit Sensorkabeln bündeln und am Blech entlang fixieren, bis zur Steuerbox verlegen und anschließen
    26.) Buzzer anschließen und mittels doppelseitigem M3-Klebepad am oberen Seitenteppich festkleben.
    27.) auf die Display-Montage hab ich verzichtet.
    28.) Seitenteppich wieder in Position legen und fixieren
    29.) Hutablagenträger wieder montieren
    30.) Ladekantenverkleidung/Schlossträgerverkleidung wieder einsetzen
    31.) Unterbodenfächer wieder einsetzen
    32.) Reserverad und Bordwerkzeug wieder einräumen,
    33.) Kofferraumboden und Hutablage wieder einsetzen, Unterbodenplatte wieder an Heckschürze fixieren
    34.) Endlich - nach wiederholtem Fluchen und zerschundenen Fingern - Fertig!
    35.) Bier holen und auf Zug leeren :prost:


    Nach Test schreit die Anlage bei ca. 20 cm Restabstand "Stop"! Passt! :super:
    Aber ganz schön depperte Arbeit.


    Gruß Jostor


    • [D] - [00.00.00] - [EZ 01/09] 116 PS 171.000 km Monteuse

    • [D] - [02.07.12] - [EZ 07/08] 140 PS 140.000 km Trajet

    • [B/L] [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 126.000 km Balgieaner aber gerade verkauft

    • [D] - [04.08.12] - [EZ 01/08] 116 PS 108.689 km scrabb

    • [?] - [00.00.00] - [EZ 09/07] ??? PS 106.444 km dys

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 95.000 km Iphone

    • [B] - [13.01.12] - [EZ 08/08] ??? PS 92.300 km ctu

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] 116 PS 88.888 km DoktorByte

    • [A] - [08.02.12] - [EZ 06/08] ??? PS 87.485 km Aribert

    • [D] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 86.500 km micha

    • [B] - [15.09.12] - [EZ 08/07] 109 PS 85.245 km Jostor

    • [D] - [14.11.11] - [EZ 02/09] 090 PS 83.500 km ps305

    • [G] - [21.06.12] - [EZ 02/09] 109 PS 83.100 km macl

    • [D] - [10.08.12] - [EZ 11/07] 116 PS 80.708 km realmaster

    • [D] - [27.10.11] - [EZ 04/10] ??? PS 67.530 km nc-baumca

    • [D] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 63.285 km i dreißig

    • [D] - [06.06.12] - [EZ 11/09] 109 PS 62.102 km Far_Rider (Totalschaden 30.06.12)

    • [B] - [18.05.12] - [EZ 05/09] ??? PS 59.000 km Stefan501

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 54.821 km bachus

    • [?] - [00.00.00] - [EZ 10/08] ??? PS 52.845 km ma77e

    • [D] - [06.08.12] - [EZ 06/08] 116 PS 51.010 km St€ph@n

    • [D] - [10.08.12] - [EZ 05/11] 105 PS 47.800 km Sportster

    • [D] - [00.04.12] - [EZ 02/11] ??? PS 46.000 km joh

    • [?] - [24.04.12] - [EZ ??/??] ??? PS 37.000 km i30driver

    • [?] - [00.00.00] - [EZ 06/10] ??? PS 33.100 km tonictrinker

    • [D] - [00.00.00] - [EZ 12/10] ??? PS 32.000 km thomas-steffi

    • [D] - [16.09.12] - [EZ 12/10] 109 PS 29.900km cas-64

    • [D] - [00.00.00] - [EZ 11/10] ??? PS 28.860 km Garuda

    • [D] - [17.07.12] - [EZ 03/11] 090 PS 28.533 km chefe

    • [D] - [28.08.12] - [EZ 06/11] 090 PS 27.400 Km airliner

    • [B] - [04.08.12] - [EZ 08/09] 126 PS 26.659 km scrabb

    • [?] - [04.11.11] - [EZ 01/11] ??? PS 26.200 km rolau5

    • [D] - [00.00.00] - [EZ 05/10] ??? PS 25.900 km yamaha-ingo

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 25.556 km Cici

    • [?] - [00.00.00] - [EZ 03/10] ??? PS 25.220 km GeBo

    • [D] - [09.03.12] - [EZ 12/10] 090 PS 24.446 km icey

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 24.300 km Nissan-Mann

    • [D] - [24.06.12] - [EZ 11/11] 116 PS 23.759 km SnakeWare 1.6 L

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 21.000 km Semml

    • [D] - [16.01.12] - [EZ 10/10] ??? PS 20.559 km Joe6pack

    • [B] - [14.12.11] - [EZ 02/11] ??? PS 18.300 km Speedy26810 1.4 L

    • [B] - [16.01.12] - [EZ 07/10] ??? PS 17.924 km michelbirne

    • [D] - [03.08.12] - [EZ 07/11] 116 PS 17.800 km Imandra

    • [D] - [27.05.11] - [EZ 05/11] ??? PS 17.150 km Touaregstef23

    • [D] - [03.11.11] - [EZ 04/11] ??? PS 16.120 km kurzer37

    • [B] - [04.02.12] - [EZ 10/10] ??? PS 14.990 km Moonlight

    • [D] - [03.01.12] - [EZ 12/10] ??? PS 14.970 km Hexe84

    • [?] - [08.02.12] - [EZ ??/??] ??? PS 14.500 km sönkianer 1.4 L

    • [B] - [06.06.12] - [EZ 08/11] ??? PS 14.000 km Mucuchachosas

    • [B] - [14.01.12] - [EZ 05/11] ??? PS 13.700 km Shaihulud

    • [D] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 12.275 km Martina

    • [?] - [07.11.11] - [EZ ??/??] ??? PS 11.880 km Jein

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 11.833 km C91

    • [D] - [14.11.11] - [EZ 07/11] ??? PS 10.700 km hardyx9

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 10.500 km Heiko28

    • [D] - [04.05.12] - [EZ 11/11] ??? PS 8.450 km BlackIPS

    • [D] - [27.05.12] - [EZ ??/??] ??? PS 8.090 km Quincy_2000

    • [B] - [24.02.12] - [EZ 12/11] ??? PS 7.076 km kanguru

    • [D] - [05.02.12] - [EZ 09/11] 090 PS 7.000 km kante01 1.6 L

    • [B] - [13.05.11] - [EZ ??/??] ??? PS 6.600 km hsts180

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 5.900 km DasBoemmel2000

    • [D] - [00.00.00] - [EZ 04/11] ??? PS 5.600 km Kranych

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 5.500 km ElGerdo 1.4 L

    • [B] - [05.02.12] - [EZ 10/11] ??? PS 5.200 km cewi 1.4 L

    • [?] - [00.00.00] - [EZ 12/10] ??? PS 5.000 km Mysticc

    • [?] - [00.00.00] - [EZ 07/11] ??? PS 4.800 km Pic0

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 3.990 km Hsts180

    • [D] - [29.04.12] - [EZ ??/??] ??? PS 3.889 km i30bludrive

    • [?] - [00.00.00] - [EZ 06/11] ??? PS 3.643 km reflaSh 1.4 L

    • [B] - [13.01.12] - [EZ 11/11] ??? PS 3.047 km OnkelB

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 1.500 km Mo85

    • [D] - [24.02.12] - [EZ 01/12] ??? PS 1.400 km verbockerkönig

    • [D] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 1.300 km DaImQ

    [/quote]


    • [D] - [00.00.00] - [EZ 01/09] 116 PS 171.000 km Monteuse

    • [D] - [02.07.12] - [EZ 07/08] 140 PS 140.000 km Trajet

    • [B/L] [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 126.000 km Balgieaner aber gerade verkauft

    • [?] - [00.00.00] - [EZ 09/07] ??? PS 106.444 km dys

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 95.000 km Iphone

    • [B] - [13.01.12] - [EZ 08/08] ??? PS 92.300 km ctu

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] 116 PS 88.888 km DoktorByte

    • [G] - [25.07.12] - [EZ 02/09] 109 PS 88.170 km macl

    • [A] - [08.02.12] - [EZ 06/08] ??? PS 87.485 km Aribert

    • [D] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 86.500 km micha

    • [B] - [26.07.12] - [EZ 08/07] 109 PS 83.360 km Jostor

    • [D] - [14.11.11] - [EZ 02/09] 090 PS 83.500 km ps305

    • [D] - [00.00.00] - [EZ 01/08] ??? PS 81.089 km scrabb

    • [D] - [22.07.12] - [EZ 11/07] 116 PS 80.008 km realmaster

    • [D] - [27.10.11] - [EZ 04/10] ??? PS 67.530 km nc-baumca

    • [D] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 63.285 km i dreißig

    • [D] - [06.06.12] - [EZ 11/09] 109 PS 62.102 km Far_Rider (Totalschaden 30.06.12)

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 54.821 km bachus

    • [?] - [00.00.00] - [EZ 10/08] ??? PS 52.845 km ma77e

    • [B] - [18.05.12] - [EZ 05/09] ??? PS 59.000 km Stefan501

    • [D] - [12.07.12] - [EZ 06/08] 116 PS 48.065 km St€ph@n

    • [D] - [00.04.12] - [EZ 02/11] ??? PS 46.000 km joh

    • [?] - [24.04.12] - [EZ ??/??] ??? PS 37.000 km i30driver

    • [D] - [19.04.12] - [EZ 05/11] 105 PS 35.300 km Sportster

    • [?] - [00.00.00] - [EZ 06/10] ??? PS 33.100 km tonictrinker

    • [D] - [00.00.00] - [EZ 12/10] ??? PS 32.000 km thomas-steffi

    • [D] - [00.00.00] - [EZ 11/10] ??? PS 28.860 km Garuda

    • [D] - [17.07.12] - [EZ 03/11] 090 PS 28.533 km chefe

    • [D] - [22.07.12] - [EZ 12/10] 109 PS 27.300km cas-64

    • [?] - [04.11.11] - [EZ 01/11] ??? PS 26.200 km rolau5

    • [D] - [00.00.00] - [EZ 05/10] ??? PS 25.900 km yamaha-ingo

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 25.556 km Cici

    • [?] - [00.00.00] - [EZ 03/10] ??? PS 25.220 km GeBo

    • [D] - [09.03.12] - [EZ 12/10] 090 PS 24.446 km icey

    • [D] - [12.07.12] - [EZ 06/11] 090 PS 24.411 Km airliner

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 24.300 km Nissan-Mann

    • [D] - [24.06.12] - [EZ 11/11] 116 PS 23.759 km SnakeWare 1.6 L

    • [?] - [00.00.00] - [EZ 08/09] ??? PS 21.258 km scrabb

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 21.000 km Semml

    • [D] - [16.01.12] - [EZ 10/10] ??? PS 20.559 km Joe6pack

    • [B] - [14.12.11] - [EZ 02/11] ??? PS 18.300 km Speedy26810 1.4 L

    • [B] - [16.01.12] - [EZ 07/10] ??? PS 17.924 km michelbirne

    • [D] - [27.05.11] - [EZ 05/11] ??? PS 17.150 km Touaregstef23

    • [D] - [03.11.11] - [EZ 04/11] ??? PS 16.120 km kurzer37

    • [B] - [04.02.12] - [EZ 10/10] ??? PS 14.990 km Moonlight

    • [D] - [03.01.12] - [EZ 12/10] ??? PS 14.970 km Hexe84

    • [?] - [08.02.12] - [EZ ??/??] ??? PS 14.500 km sönkianer 1.4 L

    • [B] - [06.06.12] - [EZ 08/11] ??? PS 14.000 km Mucuchachosas

    • [B] - [14.01.12] - [EZ 05/11] ??? PS 13.700 km Shaihulud

    • [D] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 12.275 km Martina

    • [?] - [07.11.11] - [EZ ??/??] ??? PS 11.880 km Jein

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 11.833 km C91

    • [D] - [14.11.11] - [EZ 07/11] ??? PS 10.700 km hardyx9

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 10.500 km Heiko28

    • [D] - [04.05.12] - [EZ 11/11] ??? PS 8.450 km BlackIPS

    • [D] - [27.05.12] - [EZ ??/??] ??? PS 8.090 km Quincy_2000

    • [B] - [24.02.12] - [EZ 12/11] ??? PS 7.076 km kanguru

    • [D] - [05.02.12] - [EZ 09/11] 090 PS 7.000 km kante01 1.6 L

    • [B] - [13.05.11] - [EZ ??/??] ??? PS 6.600 km hsts180

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 5.900 km DasBoemmel2000

    • [D] - [00.00.00] - [EZ 04/11] ??? PS 5.600 km Kranych

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 5.500 km ElGerdo 1.4 L

    • [B] - [05.02.12] - [EZ 10/11] ??? PS 5.200 km cewi 1.4 L

    • [?] - [00.00.00] - [EZ 12/10] ??? PS 5.000 km Mysticc

    • [?] - [00.00.00] - [EZ 07/11] ??? PS 4.800 km Pic0

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 3.990 km Hsts180

    • [D] - [29.04.12] - [EZ ??/??] ??? PS 3.889 km i30bludrive

    • [?] - [00.00.00] - [EZ 06/11] ??? PS 3.643 km reflaSh 1.4 L

    • [B] - [13.01.12] - [EZ 11/11] ??? PS 3.047 km OnkelB

    • [?] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 1.500 km Mo85

    • [D] - [24.02.12] - [EZ 01/12] ??? PS 1.400 km verbockerkönig

    • [D] - [00.00.00] - [EZ ??/??] ??? PS 1.300 km DaImQ