Moins

Der erste Fehler befindet sich schon in der ersten Zeile: der verlinkte Text ist ebensowenig wie meine Antwort ein "Bericht", sondern eine schlichte Meinungsäusserung, die auf einer nicht überprüfbaren Quelle beruht (die noch dazu nicht mehr existiert).

Dazu dann eine geschickte Mischung aus Wahrheit, Halbwahrheiten, pseudotechnischem Geschwafel und Unsinn und fertig ist die UL (urbane Legende).

Und wer weiss ob das nicht sogar ein alter Hoax ist ...

Charly hör doch bitte auf so nen Schwachsinn für Bare Münze zu nehmen.

Seit nunmehr 13 Jahren bin ich am Tunen und Schrauben. Und oft gab es Projekte bei denen in die Motorelektronik eingegriffen wurde, meinen VT jetzt inbegriffen.

Keines der von mir aufgebauten Fahrzeuge hat jemals einen Motorschaden erlitten.

Wenn natürlich 2,5 Bar auf ein Serienpleul trifft dürfte es klar sein das es nicht halten kann.

Aber dieser Bericht ist ein Sammelsurium von Unwahrheiten, Halbwissen und Geschwafel.

Wieso soll sowas unwahr sein, die Mitarbeiter von Entwicklungsabteilungen müssen heute mehr und mehr kaufmännisch denken, viele Neuentwicklungen zählen ja darauf ab Kosten zu sparen was eben bedeutet am Material zu sparen. Mit den Löhnen kann man kaum noch sparen, die Produktivität ist meist auch schon ausgelutscht bis zum letzten. Also geht nur am Material was, und da kann man wirklich viel machen.

Bestes Beispiel ist doch VW, hier habe ich gerade die Aussage in den Nachrichten gehört, die Entwickler hätten gesagt ohne diese Software wäre es nicht möglich gewesen die Motoren zu den vorgegebenen Kosten zu bauen.

Und beim Chiptuning wird in der Software nun mal etwas verändert, was sich wohl irgendwo mechanisch bemerkbar machen muss. Und wie sich sowas auf die Haltbarkeit eines Motors auswirkt kann doch so ein Tuner gar nicht wissen, denn dann müsste er ja erst mal ein paar Testwagen tunen und diese bis zum Exitus testen.

Das genau zu erklären was da genau gemacht wird bei so einem Tuning würde den Ramen dieses Forums sprengen.

Ich erwarte nicht das ihr das versteht. Aber besucht doch mal eine Tuningschmiede und holt euch direkt Informationen vor Ort bevor Ihr irgendwelchen quellen aus dem www vertraut.

ckm: Na klar, ganz besonders Mitarbeiter von grossen Autoherstellern, noch dazu in der Motorenentwicklung, die in Sachen Verschwiegenheitspflicht ziemlich restriktive Arbeitsverträge unterschreiben müssen, schreiben in nicht näher bezeichneten -und daher unauffindbaren- Foren etwas über ihe Arbeit.

In der Elbe schwimmen übrigens auch lila Krokodile, wusstest Du das schon?

Zitat von ckm

Und beim Chiptuning wird in der Software nun mal etwas verändert, was sich wohl irgendwo mechanisch bemerkbar machen muss. Und wie sich sowas auf die Haltbarkeit eines Motors auswirkt kann doch so ein Tuner gar nicht wissen, denn dann müsste er ja erst mal ein paar Testwagen tunen und diese bis zum Exitus testen.

Jo, und die Zuner sitzen alle nur am Schreibtisch und keiner von denen hat je einen Motor zerlegt gesehen, geschweige denn auf einem Prüfstand oder gar auf der Strasse, von Test- und Rennstrecken natürlich ganz zu schweigen.

Wenn das alles so unhaltbar wäre und alles so schnell kaputt gehen würde, warum läuft dann ein Focus RS mit 2,3l TurboMotor stabil auf 305PS? Und auf solche Foren- oder Blogbeitrage wie von diesem "Fachmann" muss man nichts geben. In seinem Blog kann jeder viel behaupten, aber niemand weiß, ob es auch der Wahrheit entspricht. Und ich mag bezweifeln, dass so ein hochgradiger Entwickler von BMW das einfach so in einen Blog schreiben darf. Denn "Was ewig hält bringt kein Geld" und ich würde meinen, jeder Hersteller freut sich über Kunden die am Motor rumbasteln, ihn himmeln und dann einen neuen teuer bei ihnen kaufen und evtl noch einbauen lassen.

Natürlich ist der Verschleiß des Motors höher, wenn ihm mehr Leistung abverlangt wird. Aber entweder tunt man auch präventiv oder wartet auf die Motorkontrolllampe. Aber es macht schon einen Unterschied, ob ein Tuner zB bei einem Diesel nur den Einspritzzeitpunkt ändert oder gleich die Einpritzmenge, Einspritzdruck und Ladedruck erhöht, ohne bessere Hardware zu verbauen.

Und was VW betrifft: Andere Hersteller schaffen es doch auch, ohne das die Kosten schon fast BMW oder Benz gleichen. Es war nur eine Frage der Zeit bis diese "Volkswagen" bzw Volksverarsche mal auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt werden und der selbst verliehene Titel "Das Auto." bei ihnen genau sowenig zu tun hat, wie "clean Diesel". Einen Blick ins Motortalkforum und der VW Träumer wird wachgerüttelt, dass sein Traum auf 4 Rädern die ersten 100tkm zum Alptraum wird. Gerade die Scirocco Fahrer beneide ich nicht um ihre außerplanmäßigen Werkstattaufenthalte.

Zitat von Sepp

Das genau zu erklären was da genau gemacht wird bei so einem Tuning würde den Ramen dieses Forums sprengen.

Wieso sprengt dass den Rahmen, es geht doch hier ums tunen, und so ein Chip muss nun mal am Motor was verändern um die Leistung zu generieren. Dadurch muss sich doch irgendwo die Belastung des Materials erhöhen. Und ob auf Dauer alles hält bzw es so lang hält wie wenn der Wagen nicht gechipt wäre möchte ich bezweifeln.
Ich arbeite selbst in der Industrie und habe viele Jahre in der Produktentwicklung gearbeitet, zwar nur in der Textilindustrie aber glaubt mir es kann eigentlich heute nur noch am Material gespart werden. Bei den Löhnen und der Produktivität ist meist schon alles ausgelutscht.
Und wenn ich zB die "riesengroße Masse" an 1.7CRDI Hyundais sehe die gechipt sind, dann glaube ich sofort dass bei einem Preis von 800€ oder so, richtig viel Entwicklungsarbeit geleistet wird.
Ich glaube wer denkt es wird so viel Entwicklungsarbeit bei den Chiptunern geleistet sollte seine zu dunkle Sonnenbrille abnehmen um die Wahrheit zu erkennen.
Heute müssen selbst die Kunden der Autohersteller noch als Versuchskaninchen herhalten, da die Entwicklungen immer früher und unausgereifter eingebaut werden, aber die Tuner haben da natürlich deutlich mehr Erfahrung
Ebenfalls bekommt man beim Verkauf eines gechipten Wagens oft Abzüge, warum wohl, weil die Händler alle dumm sind und die Arbeit der Tuner verkennen
In wie weit dieser Beitrag echt oder falsch ist kann wohl keiner sagen, warum ist er wohl nicht zurück verfolgbar könnte man auch fragen, vieleicht wegen der Verschwiegenheitspflicht und so wie es klingt ist der Mitarbeiter da schon etwas älter und ist evtl. schon in Rente. Wenn er schreibt der hat da 1993 schon entwickelt. Aber egal dies wird wohl nicht belegbar sein.
Interessant ist einfach die technische logisch erklärte Sichtweise. Dann soll doch mal ein Tuner so einen Beitrag verfassen warum seiner Meinung nach beim Chiptuning die Haltbarkeit nicht leidet.
Und dann bitte ebenfalls so technisch und logisch wie eben dieser Beitrag, bitte auch mit so einem Beispiel was wird zB beim 1.7 CRDI gemacht damit er mehr Leistung hat, und bitte nicht nur die Kennlienien werden verändert, sondern genau was.

Ich lasse mich gern eines besseren belehren aber bitte dann auch vernünftig, und nicht mit blöden Kommentaren von wegen lila Krokodile.

Schlicksurfer
Ich glaube sogar nicht nur jeder Tuner kann einen Motor zerlegen sondern auch jeder KFZ-Mechatroniker und die kennen wohl auch alle einen Prüfstand, deshalb können die aber nicht sagen was ein Motor vertragen kann. Und ja die Programierung wird wohl die meiste Zeit mit dem PC gemacht, und ob so Tuner einen normalen Serien i40 nehmen tunen und dann ein simuliertes Autoleben lang testen dass wage ich zu bezweifeln, so ein Tuner will ja verdienen. Ob der die Zeit und das Geld hat solche Entwicklungskosten zu investieren, bei den paar i40 Fahrern die ihren Wagen chipen lassen, nun ja dann glaube an die großen Entwicklungsabteilungen der Tuner

Ich finde es schade dass hier so ein Beitrag mal einfach wieder in so einer Art Verschwörungstheorie Schublade gedrängt werden soll, man aber nicht bereit ist zu schreiben warum es nicht so ist, und zwar so dass es Sinn ergibt.
Und slebst in dem Beitrag wurde ja geschrieben dass es auch halten kann da eben die Mehrleistung oft nicht abgerufen wird oder weil der Wagen vorher verkauft wird und ein später auftretener Schaden evtl. nicht mit dem Chip in Verbindung gebracht wird.
Vieleicht wird der Chip auch wieder ausgebaut, wenn ich Autohändler wäre und kaufe so einen Wagen an könnte ja der Chip wieder raus, und der Wagen wird einfach wieder zurückgebaut.

muggubuggu

Dass meine ich nen Focus RS als MK2 hat 2,5l Hubraum und 305 oder 350PS, nen Focus RS als MK3 hat 2,3l Hubraum und 320 oder 350PS, gibt wohl zeitabhängig immer 2 Ausbaustufen, die haben aber die PS ab Werk.

Und dann hast du ja die Möglichkeiten des tunen gut beschrieben, dann erklärt doch mal wie sich nun die Änderung des Zündzeitpunktes auf den Motor auswirkt und wie dabei die Mehrleistung entsteht usw.

Dann schreibst du es doch noch selbst dass der Verschleiß höher ist, ja was denn nun?

Deshalb find ich es aber interessant, wenn nun im Netz jemand einen Beitrag findet, "Chiptuning die überbewertete Gefahr" dann wäre dass doch mal richtig interessant und man könnte nun vergleichen.
Warum gibt es das nicht?

Du erkennst ja noch nicht einmal den Unterschied zwischen Leistungssteigerung durch einsetzen eines Zusatzsteuergerätes und dem Aufspielen einer Custom Map auf der OEM ECU. Tut mir leid, aber es würde nicht nur den Rahmen des Forums sprengen, sondern auch den Rand deiner Vorstellungskraft.

Leistungssteigerungen im moderaten Bereich sind durchaus mit einem Serienmotor machbar. Sollte man höher hinaus wollen, so wie ich, sollte man einige Komponenten durch stärkere ersetzen. Ich zähle dir einfach mal ein paar auf.

Turbolader
Pleuel
Kurbelwelle
Nockenwellen
Kupplung
ZMS durch EMS ersetzen
Getriebe
Antriebswelle
Motorlager
Kopfschrauben
Rumpfschrauben
Hochdruckpumpe

soll ich weiter machen? Ein guter Chiptuner weiss das und kann seine Map immer auf die Gegebenheiten des Motors anpassen. Wenn du natürlich ne scheiss Karre hast, kann der Chipper dadurch noch lange keinen Königsegg draus machen.. Scheiß Karre bleibt scheiß Karre.. Aber mit solchen Berichten wie oben geteilt macht man eine Zunft im KFZ Gewerbe kaputt.

Zitat von ckm

Schlicksurfer
Ich glaube sogar nicht nur jeder Tuner kann einen Motor zerlegen sondern auch jeder KFZ-Mechatroniker und die kennen wohl auch alle einen Prüfstand, deshalb können die aber nicht sagen was ein Motor vertragen kann. Und ja die Programierung wird wohl die meiste Zeit mit dem PC gemacht, und ob so Tuner einen normalen Serien i40 nehmen tunen und dann ein simuliertes Autoleben lang testen dass wage ich zu bezweifeln, so ein Tuner will ja verdienen. Ob der die Zeit und das Geld hat solche Entwicklungskosten zu investieren, bei den paar i40 Fahrern die ihren Wagen chipen lassen, nun ja dann glaube an die großen Entwicklungsabteilungen der Tuner

Ich sag doch, lila Krokodile.

Ich weiss, dass ein Grossteil dieser KFZ-Mechatroniker heute NICHT in der Lage ist, einen Motor zu zerlegen. Und einen Prüfstand kennen die meisten nur aus Erzählungen. Und wenn ich an etwas glauben will, gehe ich in die Kirche.

Mehr gibt es von meiner Seite zu Deinem Text nicht zu sagen. Ausser vielleicht, dass ich mich nicht zur Textilherstellung und -verarbeitung äussere, weil ich davon keine Ahnung habe.

Was soll denn der Unterschied sein, dein Zusatzsteuergerät gaukelt dem Steuergerät einen anderen Wert vor, oder aber dein vorhandenes Steuergerät wird umprogrammiert.
Ich denke da habe ich eine gute Vorstellungskraft.
Wobei wohl letzteres die schwierigere Lösung ist und wohl nicht so leicht rückgängig gemacht werden kann.
Fakt ist aber dass wohl was geändert wird eben Druck, Einspritzmenge oder oder.
Dabei steigt eben die Belastung für den Motor, und es werden eben nicht die von die aufgezählten Teile durch stärkere ersetzt.
Und woher wisst ihr wo der moderate Bereich ist?

Meine persöhnliche Meinung zeigt nun hier an Hand deines Beitrages Sepp, ihr Tuner wohlt den Leuten sagen am Steuergrät könnt ihr kleinen Houddinis alles machen und es kommt einfach mehr Leistung. Ihr müsst es nicht verstehen aber ihr sollt es kaufen.
Ich verstehe soviel, eure Umprogrammierung oder euer Zusatzsteuergerät verändern elektronisch einen Wert, welcher eine mechanische Änderung nach sich zieht. Diese Änderung bedeutet eine höhere Belastung für den Motor, welche ihr als Tuner gern runterspielen wollt.
Also dann zauber mal weiter mit deinen Zusatzsteuergeräten oder deiner ECU Software.
Und dass wenn ich den halben Motor zerlege und alles verstärke auch die Haltbarkeit wieder steigt ist wohl klar, darum geht es aber nicht.

Schlicksurfer

Na du scheinst ja allen anderen Leuten hier nichts mehr zuzutrauen, der Großteil der Mechatroniker kann keinen Motor zerlegen, die meisten Leute können kein Auto mehr ohne Fahrhilfen fahren usw.
Irgendwo muss man der Jugend auch mal was zutrauen, ich weiß es ist schwer ich will deshalb auch alles lieber sekbst machen bzw will ich er verstehen wie es geht und warum. Aber fast alle und jeden für unfähig hinzustellen ist keine Lösung, denn dann übersieht man viele Fähige und die fallen nach unten durch, und wir haben ja jetzt schon Proleme mit den Fachkräften und diesmal wirklich.
Das Problem was wir heute haben es gibt zu wenig Leute die sich mit der Technik befassen wollen, und sich die Fingerchen noch schmutzig machen wollen, dadurch wird die ganze Sache eben oberflächlich.
Das liegt aber nicht an den einzelnen selbst, sondern an unserer Gesellschaft, alle Eltern wünschen sich für ihr Kind es solle es einmal besser haben als sie selbst. Es soll studieren oder und einen Beruferlernen wo man sich nicht mehr die Hände schmutzig machen muss, in der Schule wird es ähnlich vermittelt und so entsteht soetwas.
Aber es gibt noch viele piffige Kerlchen, deshalb nicht alles so schwarz sehen

Zitat von ckm

Na du scheinst ja allen anderen Leuten hier nichts mehr zuzutrauen

Ich wüsste nicht, wo ich jemals etwas von Allen geschrieben hätte ...

Houdini? Ich fühle mich geehrt.

Euch kann ich nicht für voll nehmen. Jedes Tuning ohne Verbesserung der Komponenten geht auf die Haltbarkeit. Ich bin raus ...

Ich habe nie etwas anderes behauptet. Aber ihr steht den Tunern mit Fackeln und Mistgabeln gegenüber wie im frühen 18. Jahrhundert. Wenn ihr kein Tuning wollt, dann lasst es. Versucht aber anderen es nicht madig zu machen, indem ihr irgendwelche halbgaren Internet Blogs postet, die schlechter geschrieben sind als die Rede zur Wahl der Bundeskanzlerin.

Sepp
Welche der von dir aufgeführten verstärkten Komponenten hat dein Motor bisher erhalten? Welche Leistung hat dein Motor mittlerweile? 300 PS? Ich habe meinen damaligen MPS von 260 auf 300 PS chippen lassen. Das ist der Rahmen, den ich für unbedenklich halte, übrigens auch der damalige Tuner. NIEMAND verbietet dir hier deinen Motor zu verblasen.

Zitat von Schlicksurfer

...Ich wüsste nicht, wo ich jemals etwas von Allen geschrieben hätte ...

Nein sorry ALLEN hast du nicht geschrieben, es kommt halt nur so rüber, denn es kommt nicht nur auf die Rechtschreibung an, sondern auch auf den Ausdruck wie was rüber kommt.
Gut da sind wir aber wohl alle hier viel zu verschieden, und jeder interpretiert das Geschriebene vieleicht anders.
Übrigens hier der Beweis es gibt Krokodile in der Elbe, nur sind sie nicht lila.