Dass es den Klimawandel gibt steht ausser Frage sonst gäbe es ja kein Klima. Ist ja wie Sommer und Winter.
Viel mehr ist die Frage was machen, und warum auf einmal jetzt.
Wenn dann sollte man mit leicht entbehrlichen Sachen anfangen wie das ganze Billigzeug aus China das beim Auspacken schon zum wegwerfen verurteilt ist und niemand wirklich braucht. Das Meer ist eh schon voller Plastikmüll.
Jeder soll sich überlegen warum er überhaupt zu Kik oder diesen 1-Euro-Läden geht wenn man genau weiss unter welchen Bedingungen das Hergestellt wurde und man eh nichts davon erwartet weil es kostet ja fast nix.
Wie wärs wenn man die Umweltgeschichte in Indien, China, Amerika und Russland mal unter die Lupe nimmt.
Auf jedenfall ist die Luft in Deutschland besser als nirgendwo sonst, wir haben OPF Filter, DPF Filter, Abgasrückführung, Kat und weiss der Geier.
Auf das ganze Zeug legen viele Länder nicht mal wert das zu bezahlen, und wir sollen sauber auf Elekto umsteigen aber zugleich Kraftwerke zurückbauen? Bekannter der bei Eon arbeitet hat schon gemeint daß es in Bayern fast dunkel geworden wäre letzten Sommer.
Man brachte einfach den Strom nicht mehr her.
Aber am besten macht man den Lämmchen schön Angst und dann laufen schon alle brav mit.
Ich bin für Lösungen die in der realen Welt funktionieren und nicht für so ein Messiasgetue von einem behinderten Mädchen das Zuhause den Text auswändig lernen muß wären ihr Vater schön mit CO2-Zertifikate handelt. Wieder so ein Krypto-Shice was nichts bewirkt.
Das hab ich vorher erst gelesen und der beschreibt das auch sehr schön mit Zahlen und Fakten.

Es genügen im Grunde zwei belastbare Zahlen um plastisch darzustellen, wie sinnlos die Hysterie um den Energieverbrauch ist - genau der ist es ja, den die Klimajünger noch mehr besteuern wollen, obwohl wir hier in D bereits mit die höchsten Energiepreise weltweit haben.

Primärenergieverbrauch Deutschland in 2017: 3.776 TWh
Sonneneinstrahlung pro Tag im Mittel: 1.286 TWh

Unser gesamter jährlicher Energieverbrauch entspricht somit der Sonneneinstrahlung von nur 3 Tagen.

Ich denke es wäre müßig darüber zu diskutieren, die Sonne hätte keinen Einfluss auf unser Wetter und somit das Klima. Pure Wärmeenergie. Über emittierte Klimagase und deren Schädlichkeit schon eher, nur muss man sich eines ganz klar werden: Senkt man den Energieverbrauch des Landes und somit die Emissionen morgen auf Null, also wirklich Null, nicht nur eine Senkung von 20, 30 oder 50%, hat das eine Ersparnis von 1% der wirkkräftigen Energie zur Folge.

Ob nun Grüne, CDU, CSU, SPD, FDP oder sonst eine Partei: Wer Energie teurer macht, will lediglich seine eigene Macht und die der anderen Profiteure stärken. Um Umwelt- und Klimaschutz geht es hier überhaupt nicht, die Gründe sind nur vorgeschoben.

Wer den Planeten abkühlen will, der muss die Sonne verdunkeln, respektive unsere Atmosphäre. Ich will gar nicht in Abrede stellen, dass es kranke Hirne gibt, die dies ernsthaft in Erwägung ziehen. Der Film Matrix war seinerzeit gar nicht so abwegig, wenngleich die Intention hinter der Handlung eine andere war.

Es wird in D noch schlimmer werden mit den Ökofaschisten und linken Staatszerstörern, ehe es wieder besser wird.
Was damals im Rassenwahn gipfelte, ist heute bereits in den Grundzügen der Klimahysterie spürbar. Wir laufen wieder geradeaus in Richtung Diktatur - alles alternativlos, blabla - und hinterher will wieder niemand an irgendwas schuld gewesen sein. Aber dieses mal nicht, denn das Internet vergisst nichts. Deutschland, ein paar andere Länder Zentraleuropas, Canada und wenige weitere Staaten mögen sich der Klimareligion hingeben, die meisten anderen haben an Selbstzerstörung ihrer Wirtschaft kein Interesse. Knapp 8 Mrd. Menschen eine Gehirnwäsche mit dermaßen schlechten Argumenten zu verpassen, muss scheitern, das ist gar nicht anders möglich. Keiner sucht sich Elend freiwillig aus und die Erungenschaften der Technik sind wie Zahnpasta, die man unmöglich wieder zurück in die Tube drücken kann.

Soll man Energie sparen? Natürlich, weil alles gesparte den Kindern übrig bleibt.
Nur den falschen Propheten, denen sollte man nicht glauben und schon gar nicht hinterher laufen, sondern sie tagtäglich mit Fakten zuschütten, auf die ihre Religion unmöglich eine akkurate Gegenantwort haben kann.

IX-Treiber: Sehe ich ganz genauso

Ich habe jetzt schon dreimal angefangen und es dann immer wieder gelöscht, schwieriges Thema.
Ich verstehe nicht, wie man den menschengemachten Klimawandel ernsthaft leugnen kann?!

Liegt es vielleicht daran, dass es sich eigentlich um einen von menschenhand beschleunigten aber eigentlich natürlichen Prozess handelt?

Wir Menschen produzieren Gase, vor allem CO2 und andere, die in unsere Athmosphäre gelangen und dort dafür sorgen, dass sich unser Planet immer weiter erwärmt, dazu gibt es unzählige Studien und Nachweise, das kann man doch eigentlich nicht mehr diskutieren wollen oder?
Ich selbst bin kein Fan von den "Klimanazis" alla Greta, aber ich kann auch die andere Seite nicht verstehen, die einfach alles und jeden als Lügner bezeichnen.

Fanatiker egal welcher Lager finde ich ätzend.
Man muss doch aber sehen, dass wir Menschen seit Anbeginn Raubbau an unserer Erde betreiben. Da gibt es soviele Punkte. Plastik in Weltmeeren, Überfischung, Rodung von Regenwäldern, Verschmutzung von Trinkwasser durch verschiedenste Gewinnung von "Rohstoffen" für unser Leben und das sind jetzt nur die die mir gerade so einfallen.

Das kann doch so nicht weiter gehen?! Und natürlich sind viele Forderungen von Klimaaktivisten heuchlerisch und nicht umzusetzen, aber einfach zu sagen, ich mache so weiter wie bisher das kann es doch auch nicht sein.
Man könnte jetzt natürlich darauf setzen, dass jeder Mensch sein Hirn anschaltet und versucht, wo es geht, zu sparen und pfleglicher mit unserer Erde umzugehen, aber die Geschichte zeigt uns doch, dass das nicht passieren wird.
Unsere Erde erwärmt sich im Moment ziemlich schnell und es ist klar warum sie das tut. Dazu gibt es unzählige Studien verschiedenster Forscher und Institute. Diesen Prozess wird man niemals stoppen können, da er eben auch "natürlich" ist, aber den Menschengemachten "Beschleunigungsfaktor", den kann man versuchen so klein zu halten wie eben möglich.
Da hilft es aber nicht wenn sich die Extremistenfraktionen gegenseitig bekriegen und bepöbbeln.

Jeder sollte sich einmal fragen, was er oder sie tun kann, und es dann halt auch umsetzen.
Das fängt dann halt auch im kleinen an, Verzicht auf Plastik so weit es geht zum Beispiel, ist nur ne Kleinigkeit, hilft aber trotzdem.

Kannst du mir denn physikalisch erklären, wie CO2 die Temperatur signifikant erhöhen kann?
Das würde ich jetzt nämlich gern mal wissen von Jemandem, der angeblich solch Studien kennt und auch verstanden hat.
Aber Obacht, welche du verwendest. Das nur zur Vorwarnung, falls du welche durch den IPCC veröffentlichten, von Michael Mann erstellten - ergo gefälschten - verwendest.
Lügen kann man 1000 mal wiederholen, es bleiben Lügen.
Glaubt keiner mehr, der jemals Wind davon bekommen hat.

Hallo

So ist das mit Fanatikern. Selbst im Weltklimabericht von 2015 oder war es 2016 stand noch drin, dads eine langfristige Voraussage des Systems Klima nicht möglich ist. Ein paar Jahre später ist gerade Deutschland "besonders davon betroffen". Warum auch immer. Wie bei Fanatikern weiterhin üblich werden "Hexen" gesucht. In dem Fall der Individualverkehr. Das auch ALLE anderen Konsumgüter incl. Internet enorme Mengen an CO2 verursachen? Egal!

Deswegen sollte man auch immer gleich nachfragen, wenn Jemand Fakes mit Fakten vermischt.

Bezüglich Raubbau, Ressourcenverschwendung und Umweltzerstörung bin ich 100% bei Martin, nur das in einem Atemzug mit menschengemachten Klimawandel zu bringen ist pure Meinungsmache. Fakenews.
Daher bin ich sehr gespannt, ob, und wenn ja, welche Studien oder andere Belege kommen.
Freue mich bereits aufs Zerpflücken!

IX Treiber wie soll ich das jetzt genau machen?
Einfach einen Link einfügen?

Der Treibhauseffekt ist dir bekannt oder? Das ist ein natürlicher Effekt, der dafür sorgt, dass es möglich ist auf unserer Erde zu leben.
Der funktioniert in etwa so wie in Treibhaus was man als Gärtner kennt, Sonnenstrahlen werden in Wärmeenergie umgewandelt und die kann das Treibhaus nicht wieder gänzlich verlassen, weil sie durch Gase in der Athmosphäre absorbiert wird ( Das muss man sich aber als Gleichgewicht vorstellen = Wärmeenergie wird aufgenommen und abgegeben). Jetzt ist die Frage welche Gase dafür verantwortlich sind, dass Wärmeenergie "gespeichert" wird, das sind vor allem Gase die aus 3 Atomen und mehr bestehen also vor allem Wasserdampf, CO2 und Methan.
Wasserdampf ist der Hauptfaktor dafür, dass unsere Erde nicht auskühlt. Wir tragen aber zusätzlich CO2 und Methan in die Athmosphäre ein ( und noch ein paar andere nette Stöffchen FCKWS zum Beispiel) was dazu führt, dass der eigentlich positive Treibhauseffekt verstärkt wird.
Und dadurch, dass die Erde immer Wärmer wird kann die Athmosphäre auch mehr Wasserdampf aufnehmen, was den Effekt wieder verstärkt, Rückkopplung heisst das dann.

Das ist jetzt sehr kurz und knapp aber es spiegelt das Problem ganz gut wieder denke ich.
Achtung! Edit: Habe jetzt mal eine Seite gefunden die das noch ein bisschen besser erklärt und auch Studien dazu nennt:
https://www.quarks.de/umwelt/k…wirkung-hat-so-wenig-co2/
fischmanni: Natürlich ist nicht nur der Individualverkehr das Problem, da gibt es noch 1000 andere. Aber nur weil unsere Politik mit dämlichen Vorschlägen um die Ecke kommt und uns noch ein bisschen mehr schröpfen will, kann man doch nicht das grundsätzliche Problem leugnen. Darum geht es mir.

Treibhauseffekt ist bekannt. Gäbe es ihn nicht, würde unser Planet über Nacht (also der sonnenabgewandten Seite) schnurstracks einfrieren. Darüber brauchen wir uns gar nicht unterhalten.
Ich würde von dir explizit eine Rechnung sehen wollen: Wie kann ein um Faktor X,XX erhöhter CO2 Gehalt den Planeten um X,XX °C erhitzen.
Zahlen. Ich will die Zahlen sehen und die dazugehörige Rechnung, falls möglich, damit ich es nachprüfen kann.
Du und auch andere reden gern immer von 1 °C und mehr. Das möchte ich bewiesen sehen.
Ich leugne nicht, dass es in den letzten 20...30 Jahren im Mittel ca. 1 °C wärmer wurde. Ich bin relativ naturverbunden und nehme meine Umwelt sehr wohl wahr. Der Aufhänger ist das Wörtchen "menschengemacht".
Zeig es mir bitte.

Das ist wirklich unterste Schublade was da von dir kommt.
Treibhauseffekt ist bekannt und damit bestättigst du ja gerade was ich schreibe und weil du dann keinen Ausweg mehr hast, forderst du irgendwelche Rechnungen.

Fakt ist, das CO2 und andere Gase den Treibhauseffekt verstärken was dazu führt, dass die Temperatur steigt.

Ich lese von dir ständig nur Forderungen und deshalb drehe ich den Spieß einfach mal um und fordere von dir Berechnungen oder Beweise, dass das von uns Menschen erzeugte Treibhausgas nicht zur Klimaveränderung beiträgt.

Unterste Schublade ist, keine Fakten vorweisen zu können, aber Behauptungen aufzustellen.
Klimaforscher haben bereits per Eiskernbohrungen nachgewiesen, dass es in Urzeiten deutlich kälter war trotz mehr CO2 und wärmer trotz weniger. Die Stellgröße ist demnach eine andere, nicht das ach so böse CO2.
Du kannst keine Zahlen vorlegen, selbst wenn du Dir die größte Mühe geben würdest. Ich weiß das, deswegen habe ich Dich danach gefragt.
Mit Druck auf die Tränendrüse, a la das ist unfair, brauchst Du mir bei einem solchen Thema nicht kommen. Da bin ich standhaft und eiskalt. Nur Fakten, sprich Zahlen, zählen. Wissenschaft ist, einen schematischen Versuch unter gleichen Bedingungen durchzuführen und jedes mal ein identisches Ergebnis zu erzielen. Alles andere ist Glaube, eine unbelegte Theorie.

Dein verlinkter Artikel bezieht sich auf den IPCC. Der IPCC auf M. Mann - und der kann das Hockeyschläger-Diagramm bis heute nicht mit Fakten unterlegen. Es ist gefälscht. FAKT!

"Unterste Schublade ist, keine Fakten vorweisen zu können, aber Behauptungen aufzustellen."
Das ist genau das was du die ganze Zeit tust.
Ich zeige dir auf wie das Problem funktioniert und du schreist nach Zahlen.

Das kann man bestimmt berechnen, aber nicht ich. Ich bin kein Klimaforscher.
Und auch deine Definition von Wissenschaft ist quatsch. Wer einen Versuch unter gleichen Bedingungen durchführt und immer wieder das selbe Ergebnis erhält, der hat betrogen. Gaussche Normalverteilung. Wissenschaft funktioniert viel mehr so: Ich stelle eine These auf und untermauere diese mit Beweisen. Und solange mir niemand nachweist, dass diese falsch sind, gilt die Theorie als bewiesen. Standard in Forschung und Wissenschaft.
Zitat: "Dein verlinkter Artikel bezieht sich auf den IPCC. Der IPCC auf M. Mann -
und der kann das Hockeyschläger-Diagramm bis heute nicht mit Fakten
unterlegen. Es ist gefälscht. FAKT"
Du stellst es als Fakt dar, das ist das einzige was hier Fakt ist. Beweise bitte

Nebenbei noch ein kleiner Exkurs in VWL, martin.
Ein Geschäft kommt zustande wenn Person A etwas hat das Person B will, und umgekehrt und sich dabei beidseitig auf einen Preis geeinigt wird.
Der Preis von CO2 ist NULL. Mehr bin ich nicht bereit dafür zu bezahlen. Genauso ist es mit Sauerstoff, es sei denn ich bekomme ihn in Verbindung mit Acetylen in getrennten Flaschen. Fürs Atmen bezahle ich kein Geld, allenfalls mit meinem Leben. Probiere es, mir dies zu nehmen. Aber Achtung, auch dafür musst Du evtl. einen (hohen) Preis bezahlen.
Ich sage es offen, damit hier keine Missverständnisse aufkommen: Du gefährdest meine Freiheit, welche mir sehr lieb und teuer ist. In dieser Hinsicht sollte man große Vorsicht walten lassen.

Du/Ihr willst/wollt also etwas von mir. Da bin ich nicht im Zugzwang und muss in Vorleistung gegen, sondern will erst mal sehen, was ich angeboten bekomme. Ich sehe aber nichts. Ergo -> Dilemma.

Ok damit hast du Recht. Ich habe nix was ich dir anbieten will/kann.
Ich möchte hier auch, nocheinmal, erwähnen das ich kein uneingeschränkter Fan von "Fridays for future" bin. Vieles was die verzapfen ist vollkommener Quatsch, aber eben nicht alles.
Ich sage weder, dass wir alle Autos abschaffen sollen um die Welt zu retten, ich sage aber genauso wenig, dass wir Menschen alles richtig machen und vollkommen unschuldig daran sind was mit unserer Erde passiert.
Ich glaube wir beenden auch die Diskussion übers Klima.
Aber vielleicht können wir uns darauf einigen:

Wir alle sollten uns überlegen, wie wir ein bisschen verantwortungsvoller mit unserer Erde umgehen können und dann auch Schritte, die uns nicht zu sehr einschränken, machen.
Du kannst doch nicht leugnen, dass wir Menschen Raubbau an unserer Erde betreiben und das immer mehr und immer schneller.

Ich sehe das aber auch ein bisschen wie ix-Treiber. Sicherlich bringen wir uns auch ein bisschen mit dem CO2 Ausstoß in das Klima mit ein. Allerdings bin ich ebenfalls davon überzeugt, dass es nichts mit dem Klimawandel an sich zu tun hat. Wie Klimahistoriker ja auch schon mehrfach bewiesen haben, gehört der Klimawandel zur Erdentwicklung dazu. Es gab immer schon wärmere und kältere Perioden.
In dem Zusammenhang kann man die letzte Völkerwanderung mal als Beispiel nennen. Warum fand diese denn statt? Eben weil das Klima sich z.B. in Afrika stark verandert und eine Versteppung eingesetzt hat. Diese Wüsten im nördlichen Teil Afrikas waren mal fruchtbares Land. Heute weiß man, dass es sich damals um eine kleine Veränderung in der Erdachse gehandlet hat, die dafür verantwortlich war.
Ebenso sorgt auch die Natür für einen erheblichen CO2 Ausstoß. Alleine der CO2 Ausstoß durch vulkanische Tätigkeit übertrifft den menschlichen im gesamten Zeitalter der Industrialisierung (was nur knapp über 100 Jahre bedeutet im Vergleich zur Weltgeschichte). Aber solche Überlegungen passen natürlich nicht in das Schema der Klimahysteriker.

Selbst wenn man Deutschland komplett abschalten würde, hätte das letztendlich keine messbare Wirkung auf das Weltklima.

Was natürlich nicht wegzudiskutieren ist, ist die Umweltverschmutzung durch den Menschen verursacht. Hier wären mir umweltfreundlichere Fahrzeuge auch lieber, aber Elektrofahrzeuge sind es nun mal auch nicht, wenn man deren Ökobilanz mal mit Produktion, Entsorgung und (derzeitiger) Stromversorgung berücksichtigt.
Von der, meines Erachtens schlimmeren Verschmutzung durch Industrie und Konsum (Kunststoffe, Produktionsgifte etc.) möchte ich hier gar nicht erst anfangen.

Martin, wer hat vor Gericht dieses Jahr den Prozess verloren? War es Mann oder Ball?
Mann konnte 10 Jahre lang keinen Beweis für seine Theorie liefern.
Wir stehen wieder am Anfang.
Nicht die Leugner müssen etwas beweisen, sondern die Befürworter ihre Theorie, denn diese verlangen Kohle dafür.
Du sagt, du könntest es nicht beweisen. Das verwundert nicht, das können selbst die hellsten Köpfe nicht, die sich zeitlebens mit dem Thema beschäftigen, denn es ist viel zu komplex. Bißchen Studie und Diagramme reichen nicht aus.
Es ist eine Religion. Glaube kann niemand beweisen, es ist eine Illusion.

Ergänzung: Da es nicht bewiesen werden kann, drängt man die Gegner auch in gewisse Ecken, schlicht um sie mundtot zu machen.
Was rational nicht erklärt und entsprechend vermittelt werden kann, schiebt man daher auf die emotionale Schiene. Das ist einfache Psychologie.
Die mieseste Masche ist jedoch, Kinder dafür zu instrumentalisieren. Grata, FFF, etc. - eine widerwärtigere Vorgehensweise, neben direkten Mord, Folter, usw. - gibt es nicht. Leute, Generationen, Länder, gegeneinander aufhetzen, nur um das Schuldenkarusell am Laufen zu halten, ist eines der verwerflichsten Verbrechen unserer Zeit überhaupt.
Cui bono? Fragt euch immer, wem es nutzt.
Ein paar Grad mehr, darauf stellen wir uns locker ein. Das kostet nicht die Welt, das stemmen wir locker. Homo sapiens sapiens ist nicht umsonst das erfolgreichste Geschöpf auf dieser Erde, es konnte sich stets auf sich verändernde Umstände gut einstellen. Mit den Techniken heute ist das erst recht möglich. Die größte Gefahr für den Menschen geht noch immer vom Menschen selbst aus, deswegen ist das wichtigste Werkzeug ein möglichst wacher Verstand. Selbst DENKEN. Nicht den Fraß anderer wiederkäuen.

Hallo

Es gibt keine "Klimaforscher", alles und jeder forscht Klima. Speziell wenn es um den Erhalt von Fördermitteln geht ist der Zusatz: Im Zusammenhang mit dem Klimawandel extrem hilfreich. Klima ist ein chaotisches System. Selbst die modernsten Supercomputer könnten kaum eine Partie Billard exakt Vorhersagen geschweige denn das Weltklima für 50 oder 100 Jahre. Zudem sind die Daten dreist und Lückenhaft. Wenn ich schon höre. Der wärmste Sommer seit den Wetteraufzeichnungen vor 150 Jahren. Was sind erdgeschichtlich 150 Jahre? Welche "Wetteraufzeichnungen" vor 150 oder meinetwegen noch 100 Jahren? Die Temperatur oder Windgeschwindigkeit die ein besoffener Walfänger auf Neufundland von einem Quecksilberthermometer abgelesen hat? Die vorgestellten "Diagramme" sogenannter "Klimaforscher" erinnern daher auch mehr an einen gewissen Dr. Klenk aus einer Werbung für Haarpflegeprodukte als an seriöse Wissenschaft

Hallo

Ich wage aber noch eine Prognose zu E-Autos: Viele, unter anderem auch ich, werden an den E- Autos direkt oder indirekt gutes Geld verdienen, evtl. mit etwas Glück sogar eine goldenen Nase. Sind dann in 5- 15 Jahren erst mal genug E- Autos verkauft und die Netze stehen kurz vorm kollabieren wird man sich, ähnlich wie beim Diesel, etwas "einfallen lassen". Und die nächste Geldquelle wird erschlossen

An Gewinnmitnahmen ist noch niemand gestorben.
Solange ein freier Markt ohne Kaufzwang besteht, geht für mich auch das E-Auto bzw. Hybrid in Ordnung. CO2-Neutralität ist aber auch hier eine Chimäre, die Steuerfreiheit daher klar gesetzeswidrig und wettbewerbsverzerrend.
Der Antritt ist phänomenal. Wenn man dann noch sah, wie der Porsche den Nordschleifenrekord pulverisiert hat, staunt man Bauklötze.

Ich würde, abgesehen von horrenden Preis, aber nie einen Tesla oder auch E-Golf kaufen. Da stimmt das Preis-Leistungs-Verhältnis nicht und auf spontane Selbstentzündung nebst ungeklärter Entsorgung habe ich ebenso keinen Bock. Vielleicht in hundert Jahren, wenn die Akkutechnik so weit ist.

Was haben E-Autos und Durchfall gemeinsam?

Die Angst, es nicht nach Hause zu schaffen.