Tempolimit auf der Autobahn - Ja oder Nein

  • ckm: :super:


    PAcman8: das was mir jetzt durch den Kopf geht darf ich nicht schreiben. Aber - das was ckm mit "der Dummheit der Anderen" meint solltest Du Dir merken. Sehr, sehr gut ...
    Und zum Thema Rennstrecke - der Unterschied zwischen Rennfahrzeugen, Rennreifen und Rennstrecke zu normalem Strassenverkehr ist für Dich #Neuland.
    Genau deswegen habe ich vor Autofahrern wie Dir Angst.

  • So habe auch mal dein Video angeschaut. Ist auf der A2 kurz bei Helmstedt. Die Kamera hat einen relativ großen Weitwinkel. Man erkennt das vorne ein Bus einen LKW überholt, der Volvo Fahrer geht halt zu früh rüber. Aber wer die A2 kennt weiß das man mit sowas rechnen muss. Es geht lange sehr gerade oft mit dichten Verkehr und mit Begrenzungen. Der Volvofahrer hat klar gepennt, bzw hat die Abstände nicht richtig eingeschätzt. Aber man muss eben sagen bei einem Tempolimit von 130 wäre diese Situation so nicht entstanden.
    So wie es aussieht seid ihr beide ja erschrocken gewesen.
    Mir wäre es in der Situation evtl. ähnlich wie dir ergangen, wenn ich schon die ganze Zeit auf der A2 unterwegs wäre und dann endlich frei ist, dann hätte ich auch mal durchgezogen zwar nur bis etwas über 200 ( fährt nur 210 ), aber evtl. hätte ich schon Gas raus genommen. Denn wenn selbst in einiger Entfernung auf 2 von 3 Spuren ein Elefantenrennen stattfindet und andere PkW dahinter sind rechne ich eigentlich mit einem Spurwechsel. Viele wechseln eben auch zu früh, da andere mit Highspeed aufschließen dann voll ankern, da eben langsamer überholen. Dann gibts den Zihharmonika Effekt und der der 130 fährt kommt nicht mehr rüber. Es ist nicht richtig von beiden Seiten aber so wird bei uns nun mal gefahren, jeder besteht auf sein Recht. Wenn's eben nicht nur im Straßenverkehr so wäre, würde es viel mehr bringen.

  • Aber man muss eben sagen bei einem Tempolimit von 130 wäre diese Situation so nicht entstanden.

    Auch bei 160 wäre das weitaus weniger gefährlich, jedoch bei weitem NICHT ungefährlich gewesen.


    Insgesamt bestätigt dieses Video jedoch alles, was ich geschrieben habe, insbesondere den letzten Satz aus #58 und #61. Und ckm bekommt nochmal meine volle Zustimmung.

  • Ich kenne den Unterschied zwischen Rennstrecke und öffentlicher Straße, trotzdem ist es doch nicht in jedem Fall physikalisch bedenklich, wenn man bei Regen schneller als 130 km/h fährt. Wobei Regen nicht gleich Regen ist, auch da wieder: Welcher Straßenbelag, welche Reifen, wie viel cm³ Regen pro m² in welcher Zeit...


    Angst brauchst du vor mir nicht haben. Hatte bisher keine brenzlige Situation, die durch mich ausgelöst wurden. Mein Auto habe ich auch immer sicher bei Regen oder Dunkelheit geführt. Ich habe eher Angst vor unaufmerksamen Autofahrern, die mir regelmäßig mal die Vorfahrt nehmen oder unkonzentriert sind und einfach die Spur wechseln etc.


    Bezüglich immer des Arguments "Tempolimit, weil Fehler durch andere passieren können": Nur weil manche zu blöd sind, auf der BAB ein Fahrzeug mit 250 km/h zu erkennen, weil sie einfach nicht den Verkehr ordentlich beobachten können vor einem Spurwechsel, sollte man nicht die Freiheit aller durch ein Tempolimit einschränken. Warum schränkt man nicht die ein, die es nicht schaffen, bei Geschwindigkeiten wie diesen den Verkehr ordentlich einzuschätzen (was nicht so schwer ist), anstatt die Freiheit derer einzuschränken, die bei den Geschwindigkeiten ordentlich fahren und nur durch die Fehler anderer gefährdet werden?


    Ganz überspitzt mal in den Raum geworfen: Lieber bei Personen, die dazu nicht fähig sind, rechtliche Schritte bezüglich der Fahrerlaubnis einleiten bzw. einführen, z.B. Verbot des Führens von Fahrzeugen von Kraftfahrzeugen auf Autobahnen.


    EDIT und PS: Warum verbieten wir das Autofahren nicht ganz? Dann könnten wir die Zahl der Unfälle auf 0 reduzieren. Es könnte ja selbst bei Tempolimit 30 km/h überall in D jemand noch einen Fehler machen... Dann führen wir noch ein, dass jeder nach der Arbeit einfach in der Wohnung/Haus bleibt und kein Sport macht, sich draußen trifft etc., da man sich ja verletzten könnte. Alkohol und Feste sollten wir auch verbieten, da wir dann keine Aggressivitäten oder Schlägereien mehr haben.


    Nun haben wir vollkommene Sicherheit und keinem passiert was - aber keine Freiheit. Wollt ihr so leben?


    Es ist immer ein argumentativer Kampf zwischen denen, die ihre Freiheit behalten wollen und denen die mehr Sicherheit wollen. Jedem ist halt was anderes wichtig. Ihr tut aber so, als wären die Gegner des Tempolimits, die gerne mal schneller fahren, alles nur verrückte Raser.

  • Habe gerade nicht sehr viel Zeit um zu antworten und auf alles einzugehen, aber der eine oder andere hier hat keine Ahnung und behauptet einfach vor sich hin :mauer:


    ckm
    Lies dich hier mal ein, es ist nämlich erlaubt, den Vordermann per Lichthupe (Lichtzeichen) darauf aufmerksam zu machen, dass man Ihn überholen möchte. "Damit ist die Nutzung der Lichthupe auch auf der Autobahn durchaus erlaubt, wenn Sie einen anderen Verkehrsteilnehmer überholen wollen."


    Quelle: bussgeldkatalog.org

  • Dann versuche das mal einen Richter zu erklären, wenn dich einer anzeigt, und vielleicht ein Filmchen nach hinten gedreht hat, wie du angeflogen kommst und deine Lichthupe ziehst. Ich würde meinen da gibts eine Strafe (Tagessätze x je nach Verdienst) und 2 Monate laufen.
    Klar kann man anders argumentieren, aber man kann viel erzählen und so wie die Leute hier argumentieren lacht der Richter sie aus.
    Der letzte rote Kästchen in deiner Verlinkung sagte eigentlich aus kannst du vergessen mit deiner Lichthupe, denn in 99,9% wirst du dran sein.

  • Allein die Öko-Steuereinnahmen die durch das Tanken von gemieteten Supersportboliden (Autobahntouristik) entstehen, die dann wegfallen würden, täten dem Staat auf jedenfall nicht gut. Daher NEIN klar dagegen. :thumbdown:

  • Notorische Links-Langsamfahrer begehen eine Nötigung! Und ja, auch 120km/h gelten bei geringem Verkehrsaufkommen als langsam. Da versteht auch die Polizei mittlerweilen keinen Spaß mehr, und zeigt diese Zeitgenossen an! Quelle: Augsburger Allgemeine vom 20.12.2018

    Jedes Ding hat drei Seiten: Eine die ich sehe, eine die du siehst, und eine die wir beide nicht sehen.....

  • ckm
    Ich schiebe es mal auf die Uhrzeit und denke, du bist noch nicht ganz wach. Der letzte rote Kasten, bezieht sich nur auf:

    • als Warnung entgegenkommender Fahrzeuge durch den Einsatz der Lichthupe vor einem Blitzer
    • als Hinweis auf den Verzicht auf den eigenen Vorrang (etwa in schmalen, zugeparkten Straßen mit Gegenverkehr)
    • als Signal für einen geplanten Spurwechsel
    • als Zeichen für Fußgänger, dass diese vorgelassen werden

    Ein Kasten darüber steht sogar explizit, dass ich aus der Ferne schon die Lichthupe geben darf, wenn ich angerast komme und der Vordermann schläft, dies gilt aber nur, wenn die rechte Spur frei ist.


    Wie das mit dem Videobeweis aussieht, solltest du mal schauen was PAcman8 geschrieben hat, #53. Außerdem darf man ein Lichtsignal geben, solange es nicht clicky clicky ist, ist es erlaubt. Also lass mir meinen Lappen/Führerschein, sonst kommt die :schläge:


    @Losossos
    Let´s Plays vom Farming Simulator, scheint entspannend zu sein :todlach:

  • Natürlich meine ich den roten Kasten bei dem es ums überholen bzw das Anzeigen der Absicht geht. Und einmal Lichthupe aus einer Entfernung von ca 200m was soll das bringen. Denn aus dieser Entfernung müsstest du sie betätigen wenn du über 200 fährst, wohl eher noch weiter, denn du legst ja bei 200 55m/s zurück.
    Ja das Dashcamvideo mit dem Volvofahrer würde nichts bringen, richtig. Denn es handelt sich um keine Straftat, anders sieht es bei einer Nötigung aus, bzw wenn etwas vor Gericht geht. Hier wird das dann unter Umständen zugelassen, natürlich kann dein Anwalt dagegen vorgehen, aber da wird man dann wohl davon ausgehen die Anzeige ist berechtigt. Habe das selbst nach einen Unfall durch, mein Anwalt sagte das Video welches ich hatte wird als Beweismaterial eingebracht. Es wurde dann aber außergerichtlich gelöst.

  • Zu #65 ff:

    Zitat

    Vereinzelt wäre dies auch zulässig, wenn ein schneller fahrendes Fahrzeug von einer weiter zurückliegenden Position einen Fahrer auf der linken Spur auf die Überholabsicht hinweist, sofern die rechte Spur neben dem Vorausfahrenden frei ist. Ist der Fahrer, der überholen möchte, jedoch schon an das vorausfahrende Fahrzeug herangefahren, ist der Einsatz der Leuchtzeichen regelmäßig unzulässig. Im Zweifel kann der Vorwurf der Nötigung durch die Lichthupe gemacht werden.

    1) das sind keine Gesetzestexte, sondern dort handelt es sich um eine private Website, auf der Rechtslagen und Gesetze INTERPRETIERT werden. Daraus weist der Betreiber auch ausdrücklich hin. Inwieweit Gerichte dann diesen Ansichten folgen bleibt dahingestellt.


    2) Man beachte bitte den Konjunktiv. Dieser wird verwendet, um sich vor Regressansprüchen zu schützen, wenn die publizierte Rechtsinterpretation nicht mit der Realität übereinstimmt.


    DANN ...


    Von einem gewöhnlichen Verkehrsteilnehmer zu erwarten dass dieser IM RÜCKSPIEGEL ein herankommendes Fahrzeug mit Tempo 250 km/h erkennt, ist - VOLLKOMMEN schwachsinnig. PS: Diese Aussage habe ich bewusst so formuliert, sie ist an keine Einzelperson gerichtet und daher auch nicht beleidigend. Ergo gibt es keine Notwendigkeit für die Zensursense.


    250 km/h = 4,16 km/min = 70 Meter pro Sekunde
    200 km/h = 3,33 km/min = 55 Meter pro Sekunde
    Mal abgesehen davon, dass kein normaler Autofahrer andauernd den Rückspiegel im Auge hat, werden bei diesem Tempo Distanzen und (Sicherheits)abstände derart schnell (350/275 Meter in 5 Sekunden) überwunden, dass diese Geschwindigkeit an sich schon eine Gefährdung des öffentlichen Strassenverkehrs darstellt, siehe Reaktionszeiten.


    Und wer von hinten auffährt ist schuld, in jedem Fall bei solchen Geschwindigkeiten. Und vor Dir und Deinesgleichen, lieber PAcman, habe ich Angst, sehr große Angst sogar, denn Ihr in Eurer Arroganz und Überheblichkeit seid eine wirkliche Gefahr, weil Ihr Euch selbst als perfekt einschätzt und alle Anderen als weniger perfekt. Tatsächlich jedoch sind wir alle unvollkommen und vor kurzer Zeit mussten knapp 350 Menschen sterben weil ein paar Wahnsinnige in einem Unternehmen so dachten wie Ihr.


    Und nein, Du kennst den Unterschied zwischen Strasse und Piste nicht, aber ich wünsche Dir dass Du alt genug wirst um ihn zu begreifen.

  • Wenn ich Besitzer eines "N" wäre, würde ich mir auch nicht den Spaß auf der Autobahn nehmen lassen wollen - ich kann die Leute verstehen. Selbst bin ich dort meist zwischen 140 - 160 km/h unterwegs und halte dementsprechend nicht viel von einem Tempolimit. :)

  • Schlicksurfer, Guten morgen, das es keine Gesetzestexte sind, ist mir selbst bewusst, aber es ist nichts willkürlich erfunden sondern hat doch ein gutes Fundament. Das man sich von den Aussagen auch etwas distanziert, kann wohl jeder verstehen, sonst würde jeder hingehen und sagen, aber das und das steht auf Bußgeldkatalog. Es kam bei mir zu selten vor um zu sagen aus welcher Distanz ich nun die Lichthupe betätigt habe, aber hier geht doch niemand das Risiko ein einen Unfall zu provozieren nur um sein Recht durchzusetzen, ,meist ist es doch umgekehrt und der Vordermann spielt die beleidigte Leberwurst. Wenn man hier ein Beispiel nennt, wird es in der Luft zerrissen und immer das schlimmste interpretiert, wir sind doch keine Raser :P und Angst vor PAcman8 brauch man nun wirklich nicht zu haben, ob er nun den Unterschied kennt oder nicht, spielt hierbei keine Rolle. Ich kann beide Seiten verstehen, wer es gemütlicher mag, hat ein Problem damit wenn einer schneller sein möchte und umgekehrt, aber niemand ist hier rücksichtslos und danke für die Komplimente aus #58 :blume:


    ckm, dir auch einen guten Morgen, ich kann deine Sichtweise verstehen, auch wenn ich anderer Meinung bin. Wenn es nicht zu einem Unfall kommt, besteht meist Aussage gegen Aussage, selbst da wird keine Dashcam Aufzeichnung dir etwas bringen, weil es nicht zu einer Verhandlung kommen wird, selbe gilt für Leute die wegen Nötigung zum langsam fahren die blauen aufsuchen :winke:

  • Schon klar, Kathrin, aber das muss man nicht nur lesen, sondern auch verstehen können. Und das mit dem Verstehen ist ja oft so eine Sache ... ;)


    Erbsen zählen ist doch anerkannter Ausgleichssport in Foren, wer regt sich denn darüber noch auf? :todlach:


    Und doch, das mit PAcman habe ich sehr ernst gemeint.
    Ich bin nun beileibe keiner der auf der linken Spur rumtrödelt oder sie gar blockiert, aber wenn ich überholen will (oder muss) und hinter mir frei ist ziehe ich raus. Auch ohne den Rückspiegel mit der Lupe durchsucht zu haben.
    Nimm sein Video - der Volvo der da rausgezogen ist hat gepennt, klar, weil vor dem frei war.
    Nur, was wäre gewesen wenn vor dem Volvo nicht frei gewesen wäre?
    Unser Pseudorennfahrer wäre genauso tief und schnell angeflogen gekommen und hätte keinen Fluchtweg mehr gehabt. Und jemand anderes hätte da noch zusätzlich dran glauben müssen ...


    Genau deswegen habe ich Angst - weil wenn Du im falschen Augenblick an der falschen Stelle bist bist Du nämlich der Andere. Und ich will das nicht sein.


    So einfach ist das.


    PS: Unfallursache N° 1 in Deutschland ist was? :evil:

  • Die meisten Unfälle passieren nicht auf der Autobahn.
    Man sollte dann noch berücksichtigen wie viele Autos täglich die Autobahnen verwenden.
    Nur mal so.
    Auf der Landstraße darf man 100 fahren wo jeden Moment jemand aus einem Feldweg kommen kann, Radfahrer sind auch noch unterwegs.
    Auf der Autobahn darf ich dann nur 30 kmh schneller fahren.
    Macht mich für mich keinen Sinn.
    Ich selbst fahre sehr selten schneller als 150 auf der Autobahn, aber wenn alles passt und man mal bisschen schneller fahren möchte sehe ich absolut keine Gefahr für andere Menschen.

  • Prima, ist ja wie üblich - ich frage nach einer UnfallURSACHE und bekomme als Antwort eine Statistik über Verkehrstote und Unfallzahlen.


    Aber ok, ich habe meine Frage auch ungenau gestellt: es hätte heissen müssen "Unfallursache N° 1 aller schweren Verkehrsunfälle in Deutschland ist was? :evil:"

  • in Österreich


    Alkohol, Unaufmerksamkeit, oder jetzt anders herum Inder brd noch nich gefunden, also nix mit nicht angepasste Geschwindigkeit ;)


    gibt in der BRD wohl noch keine genau/ere Statistik, in wie weit bei erhöhter Geschwindigkeit auch Alkohol (oder Drogen) dabei waren, somit ist die Unfallursache nummer eins in der brd DOCH überhöhte Geschwindigkeit... (mit der genannten Einschränkung)

    gruß de micha :bang: (noch Leon Cupra 280 PerformanceP.)

  • Danke.
    Freut mich zu sehen ... ach was, egal ...


    Anyway ... natürlich ist bei vielen Freitag- und Samstagnachtunfällen (Diskounfälle) auch Alkohol im Spiel, und Alkohol senkt die Hemmschwelle und reduziert das Reaktionsvermögen, soweit alles klar.
    Nur - würden die entsprechenden Unfallverursacher trotz Alkoholkonsums sich an die angesagten oder zulässigen Geschwindigkeiten halten, würden sie überleben oder nicht derart gravierende Folgen erleiden. Etliche Unfälle würden sogar gar nicht erst passieren ...


    Das war eines ... ein anderes ist z.B. das ABS, von dem viele Autofahrer glauben dass es sie quasi "unsterblich" macht. Da(mit) kann man dann auch schon mal mehr Gas geben ...


    Die illegalen Strassenracer ...


    Die Freaks die glauben dass Aquaplaning erst bei 170 beginnt ...


    Usw etc - alles nicht angepasste Geschwindigkeit ...

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