Diskussion e-Mobilität

  • In 5 Minuten Strom für 100 km tanken... Klar doch, direkt am AKW, wovon die letzten zwei demnächst vom Netz gehen. Kann es sein, dass meine 32A Dose dafür etwaaaas unterdimensioniert ist? Abgesehen davon, dass die meisten von 32A nur träumen können, meist ist bei 16A längst Schluss.


    Eine Steißgeburt der Utopisten ist das, nicht mehr. Viel zu teuer, in Anschaffung als auch Unterhalt, und die Infrastruktur kommt nach dem Fahrzeug anstatt davor.


    Früher nannte man sie Concept Cars, da wusste gleich jeder, dass das so nie in Serie kommt. Heute baut man es und wundert sich danach auch noch ernsthaft, warum sich lediglich 1...2 Dutzend Kunden dafür entscheiden. Zwischen Dekadenz und Wahnsinn liegt ein schmaler Grat.


    /edit Ceed: von diesem Thema abgetrennt

  • Passt also wie Ar* auf Eimer. Bin gespannt, was Rimac von bezahlten Überstunden von Hyundai so alles herzaubern wird. :denk: Sorry Tesla und hello Taycan 8)

  • In 5 Minuten Strom für 100 km tanken... Klar doch, direkt am AKW, wovon die letzten zwei demnächst vom Netz gehen. Kann es sein, dass meine 32A Dose dafür etwaaaas unterdimensioniert ist? Abgesehen davon, dass die meisten von 32A nur träumen können, meist ist bei 16A längst Schluss.

    Wir reden bei dieser Zeitangabe von einer öffentliche Ladesäule und nicht vom Laden zuhause. Die entsprechende Infrastruktur mit 800-Volt-DC-Säulen muss natürlich erstmal vorhanden sein. Zunächst wird das sicher an den Autobahnen der Fall sein, was ja auch Sinn macht.

  • Die nächste BAB ist von mir gut 15 km entfernt. Glaubt hier jemand, ich würde nach Feierabend noch Umwege fahren und 10 Minuten laden, nur damit es am nächsten Tag wieder weitergehen kann? Wie lange muss ich warten, bis ich an der Reihe bin? Bis nachts um 3, weil das Problem auch 50 andere haben? Will dir keine Dekadenz unterstellen... SO funktioniert das nicht, die Utopie scheitert im Ansatz. Dir wird kein einziger Ökonom dieser Welt beipflichten.

  • Lieber gut kopiert, als selbst schlecht entwickelt, oder wie war das? Ich werde jetzt nicht raten, wie lang ein Grab für eine Giraffe ist, aber Zitat "Alternativ schließt man den Wagen an eine übliche 400-Volt-Ladestation oder in der heimischen Garage an die Steckdose an". Link vorletzter Absatz

  • Sicher macht man das, eine andere Infrastruktur ist ja nicht vorhanden.
    Damit dann aber Werbung machen, ist so nötig wie ein Kropf.
    Gleichsam könnte Hyundai in die Bedienungsanleitung unter technische Daten einen 5 Liter V8 mit 600 PS listen. Den gibt es dann zwar weder für Geld noch gute Worte für das Modell zu kaufen, weil schlicht nicht vorhanden, aber Hauptsache die Luft hat gescheppert und der Kunde kann weiterträumen.


    Eine solche Ladestation gibt es nicht für Privatkunden zur Montage in die heimische Garage. Ist so, bleibt auch so. Kein klar denkender Mensch investiert eine Unsumme in solch benötigten Dimensionen. Nicht mal bei Hausneubau lohnt sich das irgendwann.

  • BlackDoc
    Die Anzahl der Neuzulassungen von Elektroautos in Deutschland hat sich seit 2016 nahezu versechsfacht. Wurden 2016 noch 11.410 E-Autos neu zugelassen, waren es 2019 schon 63.281, Tendenz steigend.

    Jedes Ding hat drei Seiten: Eine die ich sehe, eine die du siehst, und eine die wir beide nicht sehen.....

  • IX-Treiber
    Einen Traum zum Kaufen gibt es Anfang 2021. Laden über Nacht zu Hause an der Steckdose, Schnellladen auf der AB. Wo liegt der Hund begraben, ach ja, die Teslas wollen auch schnell laden. :aufgeb: Was hat sich Porsche mit Taycan dabei gedacht :denk: In 5 Wochen wissen wir mehr, da ist Genfer Autosalon :super:


    Danke für die Infos Jacky!

  • Die nächste BAB ist von mir gut 15 km entfernt. Glaubt hier jemand, ich würde nach Feierabend noch Umwege fahren und 10 Minuten laden, nur damit es am nächsten Tag wieder weitergehen kann?

    Nein, sowas machst Du nicht. Das dürfte klar sein. Fährst Du denn nachts auch permanent rum? Ansonsten lädt man nämlich dann zuhause. Oder während der Arbeit am Arbeitsplatz. Aber das wird bei Dir ganz gewiss auch alles überhaupt nicht möglich sein..... :whistling:


    Eine solche Ladestation gibt es nicht für Privatkunden zur Montage in die heimische Garage. Ist so, bleibt auch so. Kein klar denkender Mensch investiert eine Unsumme in solch benötigten Dimensionen. Nicht mal bei Hausneubau lohnt sich das irgendwann.

    Ist auch nie nicht niemals für zuhause gedacht gewesen. Stell Dich mal nicht so übertrieben künstlich dumm. Das Du ein Gegner der E-Mobilität bist, dürfte inzwischen klar sein. Ist ja auch ok. Da muss man aber nicht so einen Unsinn schreiben.

  • J-2 Coupe
    Ja, da müsste man mal die Tendenz hochrechnen, bis auch nur die Hälfte der 40 Mio. Fahrzeuge durch E ersetzt wurde, dass zumindest Pari Realität wird. :D Mit "Versechsfachung" kannst du niemanden beeindrucken, denn wenn es dereinst nur noch eine mathematische "Verdoppelung" ist, wird dieses reißerische Argument zum Bumerang.


    Ich spiele ebenso gern mit Zahlen, deswegen werfe ich auch mal welche in den Raum. Anzahl zugelassener Mercedes EQC im November 2019: 19 (in Worten: Neunzehn). Seit Verkaufsbeginn waren es ganze 55 Stück. Bei Audi sah es besser aus: 57.533 E-Einheiten vs. 3,6 Mio. gesamt.


    Ja, die Kundschaft reißt sich regelrecht um die E's. :freu: Liegt wohl daran, dass die Masse doch noch etwas besser rechnen kann als Pisa-Studien den Anschein machen und beim Geld die Ideologie recht fix hintangestellt wird. Nix für ungut, aber die Masse ist doch leider nicht ganz so dumm wie es Politiker und Hersteller gern hätten. Geht es an den Geldbeutel, entscheidet sich der freie Bürger eben eher für wirtschaftliche Vernunft als lauthals schreiende Werbung.


    JKausDU
    Nicht Unsinn, sondern wirtschaftlicher Selbstmord wäre es, wenn man es denn täte. Und da geht die Masse eben nicht mit. Der Großteil weil er es sich nicht leisten will und ein noch größerer Teil weil er es sich schlicht nicht leisten kann. Deswegen werden auch die Zulassungszahlen beginnen zu stagnieren und vollends dahinsiechen sobald die staatliche Subvention als Kaufanreiz ausfällt, weil sie irgendwann auf Null heruntergefahren wird. Jedes Konjunkturpaket endet einmal und auch die Werbung verliert an Zugkraft sobald ein Hype abflacht.


    E wird in 100 Jahren nicht, auch nicht in Masse produziert, billiger sein als Diesel oder Benzin. Es ist global gesehen eine Nische und wird es immer bleiben.

  • IX-Treiber
    Wir sind erst im Jahr 2020, das Anfangsjahr von CO²-Strafzahlungen. Kein Hersteller ist noch 100% am Start, warte mal 24-36 Monate ab, dann bist du evtl. mit dem Euro V ix35 hier schon abgemeldet. Recherchiere besser über EQC, ist leider eine Sondergeschichte bei Mercedes. Hyundai geht hier noch ganz dezent vor. Wenn du Prospekte mit 600PS-Hyundai-EV-Boliden entdeckst, dann kannst du gern ein neues Thema eröffnen.


    Ich kann jetzt leider nicht langweilige oder extrem super spannende ellenlange Memoiren schreiben, versuche am Abend weiter. Du kannst schon mal nach Volvo und Wallbox googeln, wenn du deinen Elektro-Hate abgelegt hast. ;)

  • Ein Porsche (analog jede andere Edelmarke) wird nie die Masse mobilisieren, denn das ist finanziell wie auch ressourcenmäßig nicht realisierbar. So geht es auch den E's, was kein spezielles Problem von Hyundai ist.
    Was realistisch denkenden Köpfen längst klar war, müssen auch langsam die Hersteller und Ideologen zur Kenntnis nehmen. Es dauert noch ein paar Jahre, wenn aber bereits der allseits beliebte Herr Lesch verstolen zurückrudert und dem Wasserstoff das Wort redet, wird doch klar, wo die Reise hingehet.
    Über 20 Jahre Forschung und Entwicklung waren nahezu komplett für die Katz, das wussten bereits Anfang der 2000er alle, die von Energie und Mobilität auch nur ein klein wenig Ahnung hatten, nicht nur Ing's und Professoren.
    Nicht mal annähernd 2 Mio. E's werden jemals gleichzeitig über Deutschlands Straßen rollen, denn das gibt die Netzinfrastruktur und der Energiemix nicht her.
    Das hat man Merkel bereits vor langer Zeit geflüstert, sie weiß es also. Sie kann nur leider nicht mehr aus der linksgrünen Ecke raus, sonst ist sie ihren Stuhl los an dem sie so gerne klebt. Vorsorglich hat sie zumindest den Bau der Nord-Süd-Trasse nicht verwirklicht, denn das hätte die CDU Millionen Stimmen gekostet... und sie den Kanzlerkopf.


    Sobald ein Vernunftpolitiker kommt und die Strippen zieht, ist auch von jetzt auf gleich der Hybrid in seiner jetzigen Form Geschichte. Dann wird neben Diesel hauptsächlich Wasserstoff getankt und der Rest (Gas, Benzin) nur noch für Nischen wie Kleingeräte und Oldtimer Verwendung finden.
    Der Kohleausstieg kommt, dafür werden wieder vermehrt Gas- und Atomkraftwerke in Betrieb genommen, respektive neu gebaut. Das senkt zwar die Energiepreise nur unmerklich, gibt allerdings Sicherheit vor Blackouts. Sollten obendrein noch die Energiesteuern gesenkt werden, gibt das der Wirtschaft Rückenwind, die lässt dann die Löhne steigen, wonach im Anschluss keine Rede mehr von hirnrissigem Downsizing und sinnlosen Ladezeiten.


    Damit das zahlenmäßig klar ist:
    Um 1 Mio. (akkubetriebene!) E's mit ausreichend Strom zu versorgen müsste Deutschland seine komplette Stromproduktion (komplette, nicht nur die der regenerativen Energien) versechsfachen!
    Ja, Jacky, deine Zahl die du so gern verwendest, ist auch in anderlei Hinsicht von Bedeutung.
    Heißt nach Adam Riese: Um die Hälfte der Fahrzeuge unter Strom zu setzen muss die jetzige Kapazität um das 120-fache gesteigert werden.
    Ob das vielleicht ein grüner Kanzler mitsamt einem Stab aus hunderten Kobolden schafft? Bin mir noch ein ganz klein wenig unschlüssig ob das geht. :D

  • IX-Treiber
    Puuh, bin wahrlich kein Freund von E-Autos....; eher sogar im Gegenteil...
    Aber DU musst wohl in der Schule während des Matheunterrichtes was "Wichtigeres" vorgehabt haben.... :stop: :mauer:


    Allein durch einfachen Überschlag der Zahlen im Kopf müsste Dir aufgefallen sein, dass das nicht mal im Ansatz hin kommen kann... Gemessen am Endenergieverbrauchs (EEV) Deutschlands macht der Anteil der Haushalte etwa ein knappes Viertel aus, ebenso wie der Sektor Verkehr, hier ein gutes Viertel! Konkret: Haushalte ca. 651 TW, Verkehr 768 TW. Stand 2007 (TW=Terrawatt). Bei der Summe 651 TW für die Haushalte fallen etwa 130 TW auf den Bereich Strom (der Rest geht überwiegend für die Raumwärme/Prozesswärme drauf).


    Ein E-Auto verbraucht ca. 20 kWh auf 100km (ist schon eher hoch angesetzt, inkl. dann Ladungsverlusten etc.). Ein Auto in Deutschland fährt im Schnitt 15 tkm im Jahr. Ergo verbraucht dieses E-Auto dann 150x 20 kWh. Das macht 3000 kW für ein Auto, oder auch 3 MW/Auto/Jahr. (Ein normaler 2 Personen-Haushalt verbraucht ca. diese Menge!!). 1 Million E-Autos verbrauchen dann 3 TW oder auch 3.000 GW. Alleine der Bereich Windenergie hat im Jahr 2019 das 36-fache produziert..., in Zahlen 108 TW! Du laberst bei 1 Million E-Autos von der Versachsfachung der Stromproduktion. Wir in D produzieren etwa 500 TW im Jahr an Strom, das wären dann 3.000 TW... Wir benötigen aber nur 3(!!) TW..., ergo liegst DU um den Faktor 1000-fach daneben...! :boxen: :P


    PS: Aber was dann alle E-Autos (ca. 50 Millionen) benötigen würden statt nur 1 Million, kannst Du dann noch selber ausrechnen...? :whistling:

  • Hihi, das reiche ich umgehend weiter. Sind zwar meine Worte, aber die Aussage kam von Herrn Lesch, seines Zeichens öffentlich rechtlicher Erklärbär, Prophet der Klimajünger und obendrein - ich traue es mich fast schon nicht sagen - Physiker. Hier der Link


    Wenn die Fakten nicht stimmen, ist entweder Lesch oder der Focus kein vertrauensstiftendes Medium. Ich habe die Zahlen selbst nicht berechnet, das gebe ich unumwunden zu.

  • JKausDU
    Umsonst ist so einiges im Leben, so auch die Schulbildung mancher Leute.


    Über nackte Zahlen zu diskutieren ist das eine, dazu bin ich jederzeit bereit. Wenn mir aber bereits jemand mit Verbrauch kommt (kWh bzw. TWh), dann aber ständig Leistung benennt (TW), zweifle ich die Seriösit des restlichen Beitrags auch an. Über die Kompetenz sagt das allemal etwas aus. Du springst dem auch noch ungeprüft bei. Was soll ich mir jetzt da denken?


    Sagt der eine: Mein Auto verbraucht 8 Liter. Entgegnet der andere: Meines hat auch 200 PS.


    Merkst du was das Problem ist?

  • Alleine wenn man den Primärenergieverbrauch (PEV) in D betrachtet (sind in etwa 2750 TWh), also alles was in Gesamtdeutschland komplett(!!) an Energie (und zwar alles: Privat, Autos, LKW,Häuser, Wirtschaft&Industrie etc. pp.) verbraucht wird, müsste einem das ja auffallen!
    Schließlich werden dann ja lediglich die Werte dieser "Bilanz" verschoben..., da wir dann Einerseits aufgrund der 1 Million E-Autos logischer Weise mehr "Strom" benötigen und produzieren würden/müssten aber Andererseits dann weniger an Benzin/Diesel (wird ja umgerechnet in TWh) benötigen würde. Total logisch.
    Und wenn wir jetzt noch bedenken, dass der E-Stromer natürlich(!) eine bessere Effizienz hat als ein Verbrennungsmotor, würden wir insgesamt weniger an "Energie" (TWh) benötigen in Deutschland.
    Als Tipp/Hinweis fürs schnelle Überschlagen im Kopf:
    Ein E-Auto benötigt so viel Strom wie in etwa(!) ein Einfamilienhaus... (Strom für alle E-Geräte etc.; das was man an den Stromversorger bezahlen muss! Alles wie Heizung/Wärme dann natürlich nicht, da das viel mehr wäre...)


    Also rein von der Menge an Energie ist das alles gar nicht sooo viel...; dass das natürlich aufgrund anderer "Vorraussetzungen" deutlich schwieriger zu bewerkstelligen wird, sollte aber auch jedem klar sein!
    Anyway, ich bin vom E-Auto aus soo vielen Gründen für die nächsten ca. 15 Jahre kein Freund in der Masse (also zig Millionen E-Autos in D); in Einzelfällen (und vor allem damit die Wirtschaft Erfahrungen sammelt bzw. die Technik voranbringen kann) kann das für einen selbst schon ganz nett/"günstig" sein... :winke:
    PS: @ IX-Treiber: Dann mach halt überall ein "h" dahinter...

  • Schade, hatte jetzt so einen schönen Text im alten Thread verfasst gehabt...; der ist nun weg...
    Kurzform:
    Lesch rechnet mit 350 kWh Ladern! Hallo?!?! ?(


    Realität daheim bei den Leuten: 3,6-11/22 kWh!
    Ergo würden diese 1 Million daheim aufgeladenen Autos nur ein Fünftel der aktuell durchschnittlichen(!) Leistung (die ja noch steigerbar ist!) benötigen...

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