Zitat von Leitplankensegler

Hi,
Auto ist zugelassen und am Freitag hol ich es ab. Hatte letzte Woche das Geld überwiesen und 2 Tage später kam dann per einschreiben der Brief, jegliche Sorge war also unbegründet.

Dann hattest Du Glück. Wenn ein Händler Vorkasse verlangt würden bei mir alle Alarmglocken klingeln. Das ist für den nämlich gar nicht notwendig, weil die Händler dafür Zahlungsausfallversicherungen haben. Als Käufer der zahlt, bevor er etwas in der Hand hat hat man das volle Ausfallrisiko, der Händler riskiert allenfalls ein paar € mehr Jahresprämie für die Versicherung, wenn seine Kunden zu oft nicht zahlen.

Aus eigener Erfahrung mit 16 Neufahrzeugen und den Jahren, in denen ich selber bei Autohäusern angestellt war kenne ich es nur so: Die Übergabe des Fahrzeugs erfolgt erst nach bzw. Zug um Zug zur Zahlung, die Papiere gibt es dagegen oft schon vor der Zahlung für die Zulassung oder das Autohaus bzw. der Motorradhändler erledigt die Zulassung gleich selbst.

Gruß Michael

P.S.: Dank des Geldwäschegesetzes sind Barzahlungen von mehr als 10.000 € für den Händler etwas aufwendiger geworden, aber keinesfalls verboten wie manche behaupten. Der Händler hat nur mehr Sorgfalts- und Dokumentationspflichten. Er muss halt dokumentieren, wer da gegen Bar kauft.

Zitat von Leitplankensegler

Nur wie groß ist die Chance das ein großes gut laifendes Autohaus Insolvenz anmeldet?

Mal ganz blöde gefragt: Woher weißt Du, ob das Autohaus gut läuft? Die Branche ist noch immer dabei zu schrumpfen. Sehr viele Autohäuser und Vertragshändler arbeiten am Rande der Insolvenz. "Mein" Hyundai-Autohaus war letztes Jahr von einem Tag auf den anderen weg. Da reibt man sich die Augen: Gestern noch ein ganz normales Autohaus, am nächsten Tag ein völlig leerer Glaspalast mit ebenso leerem Parkplatz.

Gruß Michael

Jeder weiß immer von solchen Fällen (dem Nachbar vom Bruder meines Kollegen ist das auch passiert), aber wer kann jemanden den er selbst kennt benennen, der einen Neuwagen bezahlt, aber nie bekommen hat?

Zitat von Leitplankensegler

Wobei ich mich sicher auch nicht wohl gefühlt hätte morgen mit fast 25000€ in Bar mit dem Zug da hin zu fahren.

Da gibt es andere Möglichkeiten, sofern Du zu Banköffnungszeiten den Wagen abholen willst: Geh vor Ort zur nächsten Bank, an das Du das Geld vorher überwiesen hast und lass es Dir dort in Bar auszahlen. Das geht sogar zwischen verschiedenen Banken, kostet dann aber zweistellige Gebühren. Aber was sind z. B. 50 € gegen 25.000 €?

Als privater Verkäufer habe ich es bei größeren Summen schon mehrfach so gemacht (der teuerste privat verkaufte Gebrauchtwagen kostete 15.000 €): Ich bin mit dem Käufer in die nächste Filiale seiner Bank gegangen, wo der Käufer die Überweisung gemacht hat, die die Bank unwiderruflich bestätigt hat. Das kostet in der Regel nicht einmal etwas. Noch am Tresten bekam der jeweilige Käufer Papiere und Schlüssel für den vor der Tür geparkten Wagen und alle waren glücklich. Und keiner musste mit viel Bargeld rumlaufen oder -fahren.

Gruß Michael

J-2 Coupe
So ist es!

Die Wahrscheinlichkeit, auf dem Weg zum abholen des Neuwagens tödlich zu verunglücken ist höher, als die, daß der bezahlte Neuwagen nicht da wäre.

Zitat von J-2 Coupe

Jeder weiß immer von solchen Fällen (dem Nachbar vom Bruder meines Kollegen ist das auch passiert), aber wer kann jemanden den er selbst kennt benennen, der einen Neuwagen bezahlt, aber nie bekommen hat?

Warum soll ich den kennen müssen? Mir reichen die entsprechenden Berichte in den Medien. Außerdem habe ich die rechtlichen Hintergründe im Studium gelernt.

Macht Euch mal den Spaß und googelt. Wenn man anfängt und "auto bezahlt" eingibt, schlägt Google entsprechend der vielen schon erfolgten Suchvorgänge diese Suchbegriffe vor:
"auto bezahlt autohaus pleite"
"auto bezahlt aber nicht erhalten"
"auto bezahlt aber kein fahrzeugbrief"
...
"auto bezahlt händler insolvent"
...
"auto bezahlt kein brief"

Ich denke, das ist eindeutig genug.

Gruß Michael

Dreieinhalb Millionen Neuzulassungen 2017 - und wieviele davon haben ihr Auto niemals bekommen, und auch ihr Geld nicht zurück erhalten? Ich kenne keinen - und bin über 30 Jahre in der Branche! Und auch im hier besprochenen Fall gab es keinerlei Probleme!

Zitat von Leitplankensegler

... geh ich jetzt einfach mal davon aus, dass es zumindest nicht ganz so schlecht laufen wird.

Also in Deinem Fall hat es bisher geklappt (die Papiere kamen sofort), da wird es sicher auch mit der Übergabe klappen. Du wirst auf dem Hof den Wagen besichtigen, nach Transportschäden u. ä. schauen und hoffentlich nichts finden und viel Spaß mit dem neuen Auto haben.

Nur dienen solche Threads ja auch anderen als eine Art Nachschlagewerk. Der nächste, der Vorkasse zahlen muss gerät evtl. an einen Händler, der fast pleite ist und nach der Zahlung den Brief nicht oder zumindest nicht sofort hat, weil der Hersteller oder Importeur oder die Hausbank die Papiere nicht rausrücken, weil der Händler dort noch Zahlungsverpflichtungen hat. Mit Glück dauert so etwas dann nur ein paar Wochen, mit Pech ist der Laden dann inzwischen pleite. Natürlich ist das die Ausnahme, aber kann man das vorher wissen? Nein, eben nicht. Und genau deshalb zahlt man als Kunde keinen Wagen, wenn man nicht wenigstens die Papiere hat.

Gruß Michael

Ich denke das kann ja auch jeder machen wie er will.
Das führt hier nur wieder zu ellenlangen Diskussionen. Ich verstehe Diesel Dussel total und würde, wie gesagt, auch nichts bezahlen was ich noch nicht erhalten habe.
Da gibt es wirklich gute Lösungen wo beide Seiten keine Gefahr laufen übers Ohr gehauen zu werden.
Wie gesagt bei solchen Summen möchte ich möglichst größte Sicherheit.

Beim Autokauf ist es natürlich immer ratsam die Augen offen halten, und realistisch abwägen ob da was faul ist. Aber in Panik braucht man nicht zu verfallen. WENN es jemanden trifft, dann sind es meistens die gierigen, welche durch extreme Nachlässe geködert wurden - oder jemanden von den 5% Vollpfosten die es überall gibt. (Stichwort "Benzinspartabletten")

Zitat von J-2 Coupe

Dreieinhalb Millionen Neuzulassungen 2017 - und wieviele davon haben ihr Auto niemals bekommen, und auch ihr Geld nicht zurück erhalten?

Keiner. Wie denn auch? Bei erfolgten Neuzulassungen hat doch alles geklappt. Oder das meiste. Wie viele Autokäufer mussten zum Beispiel Tage oder Wochen auf die Papiere warten, weil dem Händler das Auto noch gar nicht gehörte oder der Wagen der Bank sicherheitsübereignet war? Das sind auf jeden Fall mehr als genug, denn so etwas passiert eben nicht selten.

Gruß Michael

Vorsicht Leute, kauft euch keine Autos denn ihr könntet betrogen werden! Und habt keinen Sex, denn dann kriegt man AIDS!

Geht es noch geschmackloser? Ja, das hast Du weiter oben bewiesen, Stichwort tödlich verunglücken.

Ein Händler hat ein äußerst geringes Ausfallrisiko. Für einen finanziell nicht mit dem Rücken an der Wand stehenden Händler ist das Risiko de facto gleich Null, weil er die Zeit bis zur Regulierung durch seine Versicherung überstehen kann.

Der Kunde hat dagegen ein sehr hohes Risiko. Bei Vorkasse riskiert er den Verlust des vollen Kaufpreises des Autos. Hat der Käufer den Wagen evtl. finanziert, kann ihm das u. U. die Existenz kosten, denn solche Kreditverträge sind sofort in voller Höhe zurückzuzahlen wenn die vereinbarte Sicherheit nicht hinterlegt wird. Einen Kredit nicht vertragsgemäß zu bedienen kann üble Folgen haben. Und vertragsgemäß heißt ohne Auto eben die volle Summe. Inkl. der Zinsen usw., denn man hat der Bank den ausgefallenen Gewinn zu erstatten. Die üblichen Autokredite haben keine 0 % oder gar negative Zinsen wie in der Fernsehwerbung, da sind noch immer zwischen 2 und 8 % üblich.

Aber die Händler sind ja alle soooo lieb, da kann man denen doch das eigene Geld ohne Sicherheit in den Rachen werfen! Vielleicht und mit Glück bekommt man ja später etwas dafür. 99,9 % der Händler sind laut unseres Starautoverkäufers seriös. Dann sind gerade mal lächerliche 0,1 % der Händler nicht seriös. Wie war das noch? 3,5 Millionen Neuzulassungen in 2017? Wenn die seriösen und unseriösen Händler gleich viele Autos verkauft haben, wurden 2017 350.000 Autos von Händlern verkauft, bei denen eine Vorauszahlung für den Käufer den Totalverlust des Geldes bedeuten konnte.

Mir ist es egal ob es weitere 349.999 Fälle gibt, mir reicht es, wenn es bei mir nicht klappt. Wirtschaftlich gesunde seriöse Händler brauchen keine Vorauskasse und nach meiner Erfahrung verlangen die Händler die in der Regel auch nicht vor der Übergabe der Papiere. Da aber auch seriöse Händler zahlungsunfähig werden können und sich dadurch die Auslieferung des Fahrzeugs zumindest erheblich verzögern kann (was alleine schon genug Ärger für den Käufer bedeutet!), bleibe ich dabei: Wer nicht vollkommen dämlich ist achtet nicht darauf dass der Händler kein Risiko hat, sondern darauf, dass er selbst kein zu großes Risiko eingeht.

Zug um Zug, also Ware gegen Geld ist fair, Vorauskasse nicht. Dass man bei Vorauskasse manchmal von den Händlern beschissen wird und dann sein Geld vergessen kann ist sicher nicht nur mir im Leben schon mehrfach passiert. Zuletzt hat mich das im Spätherbst 2017 etwa 85 € gekostet. Ärgerlich, aber überlebbar. Im Bereich von tausenden oder zehntausenden Euro zahle ich keine Vorkasse. Schon deshalb, weil ich Dinge wie Zahlung und Übergabe VOR meiner Unterschrift auf dem Vertrag kläre. Von mir kann daher kein Händler Vorkasse verlangen. Das nur als Tipp.

Gruß Michael

Zitat von Diesel-Dussel

99,9 % der Händler sind laut unseres Starautoverkäufers seriös. Dann sind gerade mal lächerliche 0,1 % der Händler nicht seriös. Wie war das noch? 3,5 Millionen Neuzulassungen in 2017? Wenn die seriösen und unseriösen Händler gleich viele Autos verkauft haben, wurden 2017 350.000 Autos von Händlern verkauft, bei denen eine Vorauszahlung für den Käufer den Totalverlust des Geldes bedeuten konnte.

Alles klar, Einstein: 0,1% von 3.500.000 sind 350.000! Ich komme da nur auf 3.500 - aber du hast dich Gott sei Dank nur ums 100-Fache verhaut, hätte ja auch schlimmer kommen können!
MADE MY DAY!

Na ja, ich bin im Gegensatz zu Dir nicht perfekt, ich mache auch mal Fehler...

Ich bin zwar nicht perfekt, aber ich verteidige jederzeit meine Meinung und meine Ansichten!

Wir wissen beide, wie oft Du hier schon Fehlinformationen verbreitet hast. Du bist ein Dampfplauderer, dem es vollkommen egal ist, ob die Informationen richtig oder - wie oft bei Dir - schlicht falsch sind. Ich sage nur Garantie und Sachmängelhaftung. Wer in einem Forum etwas fragt, der hat meiner Meinung nach das Recht auf eine richtige Antwort. Fehler können passieren, aber Du versucht ja nicht einmal richtig zu antworten. Hauptsache Du kannst hier den Obermufti geben. Ob Deine Antworten wahr oder unwahr sind ist doch nicht Dein Problem...

Gruß Michael