Es scheint so, als ob du nicht der einzige "Schlicksurfer" hier bist - Mache Filter machen dir womöglich Konkurrenz 
Gruß Jacky 
Motor geht während der Fahrt im halbwarmen Zustand aus - Checklampe geht kurz an
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- Motor
- Kerstin2006
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Hallo Kerstin.
Man muß Steuergeräte nicht zwingend öffnen zum überprüfen.
Ich denke es geht hier um das Luft-Vorheizsteuergerät?Natürlich können elektrische Bauteile in Steuergeräten oder auch z.B. der Kurbelwellensensor,durch Erwärmung nach z.B. 5 Minuten,den Betrieb einstellen.
Das herauszufinden ist schwierig,deshalb ist das Teiletauschen auf Kundenkosten, auch so beliebt.Ich kann immer nur zu Verwendung von durchsichtigen Schläuchen,vor und hinter dem Filter,zu Testzwecken, raten.
So fallen Luftblasen sofort auf und um so ein Problem scheint es sich hier zu handeln,da der Motor mit Hilfe der Handpumpe anspringt.Wenn Tankentnahme und Leitung bis zum Filter,neu sind,kommt noch die Membrane der Handförderpumpe in Verdacht
Diese Membrane kann feine Risse bekommen und auch für Luftblasen im System sorgen,soll bei französischen Dieseln häufig aufgetreten sein.
Einfacher Versuch, den Filterkopf und pilzförmigrn Pumpenkopf, fest und reichlich mit Haushalts-Frischhaltefolie umwickeln und auf Verbesserung hoffen.
Andere Fehler aus dem Werkstattaltag,z.B.man kann einen neuen falschen Filter montieren oder den Richtigen und die Dichtung vergniessdaddeln oder die alte Dichtung klebt noch amder Dichtfäche und die zwei Dichtungen machen doppelt undicht.Man kann den Filter auch nicht fest genug angezogen haben.Wenn das Gewinde leicht beschädigt und schwergängig ist,fühlt sich der Filter fest an,aber die Dichtung hat noch nicht genug Anpressung.Immer erst die billigen Sachen versuchen.
Gruß Bernd
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Moins
Die Geschichte mit den Spänen in der ESP kannst Du bei Deinem Problem vergessen, die führen nicht zum Motorstillstand. Ich hab das selbst schon bei dem Auto eines Kumpels live erlebt, da gibt es dann unsauberen Motorlauf und komische Laufgeräusche, aber nicht mehr.
Was aber eher zu Deinem -diesem- Problem passen würde wäre (außer anderen möglichen Ursachen wie von Neko beschrieben) auch ein Problem mit der Tankentüftung. Um das zu prüfen, einfach dann -UND NUR DANN!- wenn der Motor wieder ausgegangen ist, den Tankdeckel öffnen. Wenn es bei öffnen ein leichtes Zischgeräusch gibt, wie wenn ein Vakuumbehälter geöffnet wird, einfach den Tankdeckel offenlassen und versuchen, den Fehler wieder zu erzeugen. Gelingt es, ist es nicht dieser Fehler.
Gelingt es nicht, hast Du mit hoher Wahrscheinlichkeit das Problem lokalisiert.Überhaupt wäre der Tank und die Leitungen zu prüfen, BEVOR Du irgendwelche aufwendigeren Operationen oder Teiletauschungen vornimmst.
Eine bewährte Aktion ist es, den Tankdeckel zu öffnen und die Spritleitung vom Filter bis nach hinten komplett durchzublasen, um eventuelle Schmutzablagerungen zu beseitigen.
Falls das eine Verbesserung bzw. eine (zeitweise) Eliminierung des Fehlers ergibt, Tank raus und saubermachen.Falls dein Terracan eine Vorförderpumpe hat, ist diese natürlich auch zu prüfen.
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Moins
Ich hab keine Ahnung, ob der Terracan eine Vorförderpumpe hat, aber wenn, dann würde ich mal sehen, dass ich mir vom Schrott oder aus dem Netz eine Günstige und Funktionierende besorge und die mal tauschen, denn das was Du beschreibst soll so nicht sein.
Alternativ (und vielleicht günstiger und schneller) mal einfach auf verdacht den Tankdeckel wechseln, auch wenn es nicht zischt. Sollte es ebenfalls am Schrott oder als Gebrauchtteil geben, eventuell auch im Zubehör passend (dann nicht original). -
Hallo zusammen
Ein Rückschlagventil in der Treibstoffleitung ist nicht nötig,da, bei einem dichten Leitungssystem, die Physik höchstpersönlich die Flüssigkeit hindert zurück zu fliessen.
Wenn der Diesel bei Deiner Testvorbereitung zurück läuft,ist das normal und ein Zeichen dafür daß die Leitung bis zur Vorförderpumpe dicht ist.
Du pumpst da den Diesel in eine mit Luft gefüllte Leitung und Überdruck entsteht.Diese komprimierte Luft entspannt sich wieder,wenn der Pumpendruck weg ist,und drückt den Diesel wieder zurück zum Filter,
bis kein Überdruck mehr zwischen Vorförderpumpe und Diesel herrscht.
Ich bin mal gespannt was beim Probelauf zu beobachten gibt,wenn das Steuergerät wieder eingebaut ist.@ Schlicki
Beim Terracan und H1 mit 2.5 A CRDI Einspritzsystem, ist die Vorförderpumpe oder Niederduckpumpe in der Hochdruckpumpe integriert,im Tank ist nur ein grober Filter.Es können also, bis zu Vorförderpumpe, die gleichen Probleme auftauchen wie bei den alten Verteiler- und Reiheneinspritzpumpen.Gruß bernd
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Hm. In einer Treibstoffleitung ist/soll/darf keine Luft sein. Wo sollte die auch hin? In der Pumpe selbst hat sie nix verloren, und sonst kann sie nirgendwo hin, wenn alles dicht ist.
Bist Du Dir wirklich sicher mit Deiner Aussage?
Ich bin mal gespannt was beim Probelauf zu beobachten gibt,wenn das Steuergerät wieder eingebaut ist.
@ Schlicki
Beim Terracan und H1 mit 2.5 A CRDI Einspritzsystem, ist die Vorförderpumpe oder Niederduckpumpe in der Hochdruckpumpe integriert,im Tank ist nur ein grober Filter.Es können also, bis zu Vorförderpumpe, die gleichen Probleme auftauchen wie bei den alten Verteiler- und Reiheneinspritzpumpen.Gruß bernd
Danke für die Info.
Ergo hat in der Leitung Luft absolut nichts verloren. Und zurückfliessen darf da auch nichts. -
Hallo Schlicki
Selbstverständlich hat Luft in der Treibstoffleitung nix zu suchen.
In diesem speziellen Fall aber,wurde die Leitung getrennt und, zu Testzwecken, ein Klarsichtschlauch eingefügt. Dann wurde mit der Handpumpe Diesel in den leeren Schlauch gepumpt.Die Luft kann nur bis zur Flügelzellenpumpe und wird komprimiert,wenn der Handpumpendruck aufhört dehnt die Luft sich wieder aus und der Diesel im Klarsichtschlauch fließt zurück.
Das sehe ich als normal an.
Hier im speziellen Fall ist mehr Luftvolumen im System wie im Fehlerfall,wo nur kleine Luftblasen den Raildruck zusammenbrechen lassen.
Ein Startversuch wurde noch nicht untenommen,da das Steuergerät noch auf Urlaub war.
P.S.Man sollte vor einem Startversuch den Schlauch vor der Einspritzpumpe abziehen und mit der Handpumpe die Luft aus dem System drücken.Sind wir wieder beieinander?
Gruß Bernd
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Du meinst dass Kerstin nur gepumpt hat, ohne zu entlüften???
Öhm ... das glaube ich nicht.Und wenn Du meinst, dass man mit der HANDpumpe soviel Diesel pumpen kann, um die Restluft in der Leitung so massiv zu komprimieren, dass sie unsichtbar wird, dann glaube ich das auch nicht.
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Hi Schlicki
Ich war nicht dabei. Was Kerstin gemacht oder nicht gemacht hat, wissen wir nicht. Lassen wir uns überraschen, wenn Kerstin weitere Startversuche macht.
Gruß Bernd
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Moins
Richtig. Aber neugierig bin ich doch.
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Hallo ihr beiden,
zuerst: Ich habe, nachdem ich die beiden Schläuche zwischengearbeitet habe, tatsächlich erst den Dieselfilter voll gepumpt und dann den abgezogenen Schlauch vom Filter zur HDP bepumt und bestmöglich versucht, diesen dann möglichst ohne Dieselverlust auf die HDP aufzustecken. Dann noch einmal kontrolliert, dass der Dieselfilter voll ist - sprich Rücklauf zum Tank am Filter abgemacht und erneut gepumpt bis er voll ist.
Dennoch kann ich zwei Luftblasen (je eine in jedem Schlauch) direkt sehen.... Die Aussage, dass man mittels HANDpumpe nicht so viel komprimieren kann, lässt mich grinsen.... Also ich kann das tatsächlich nicht
Kann ich ggf. anders - als von mir beschrieben - entlüften ?? Oder gehen diese dann beim ersten Starten durch die Pumpe über u.a. z.B. die Rückführung zum Tank weg; Vorausgesetzt hoffentlich, dass auch keine neuen Blasen nach kommen ?
Wie ist die Handpumpe aufgebaut ? Ich habe eine neue im WWW gesehen und dort stand, dass diese ein Rückschlagventil hat, welches den Rücklauf von Diesel vom Filter zum Tank verhindert. Meine scheint in beide Richtungen fleißig fließfreudig zu sein....
Bezüglich der Thematik "Förderpumpe im Tank" hat Bernd recht.... da ist wirklich keine weitere Pumpe am / im Tank. Die HDP muss alles alleine machen .....
Heute kommt das Steuergerät zurück - von wegen URLAUB :o))) Werde hoffentlich zeitig zu Hause sein, brenne darauf, zu gucken, was passiert (dabei leicht naiv blauäugig dreinguckend - Wunder geschehen
.. hoffentlich auch bei meinem Dicken) ....Ich berichte .....
Liebe Grüße Kerstin
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Hallo Kerstin
Ich hab erst jetzt bemerkt, daß der Terracan so einen Quetschballhandpumpe hat, nicht die Membranpumpe auf dem Filterhalter wie üblich. Dann kannst Du dir die Folienumwickelei der Pumpe ersparen. Wie diese und andere Handpumpen genau funktionieren, ist mir auch noch ein Rätsel. Versuche die Luftblasen nach Möglichkeit aus dem Schlauch zu bekommen. Aber Versuch macht kluch. Wir sind gespannt wie es weiter geht.
Gruß Bernd
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Moins Kerstin
Egal mit welcher Pumpe, Luft komprimieren ist auch für einen Herrn Schwarzenegger ein echtes Problem. Und je geringer das Volumen, umso grösser das Problem. Aber deswegen funktionieren ja auch Luftfedern so gut - und tragen ein enormes Gewicht, wenn die Aussenhülle das aushält.
Nach Deiner Beschreibung halte ich es für möglich, wenn nicht sogar für wahrscheinlich, dass das Rückschlagventil defekt ist. Wenn also die Handpumpe nicht zu teuer ist, würde ich sie auf Verdacht auswechseln, denn das Rückschlagventil wirst Du vermutlich nicht einzeln bekommen.
Eine alternative Lösung wäre, ein zusätzliches Rückschlagventil direkt vor der Pumpe einzusetzen. Vielleicht ist das ja günstiger als die komplette Pumpe zu wechseln?Entlüften kann man GENERELL übrigens auch ohne laufenden Motor (und das macht man auch, es sei denn, das System ist selbstentlüftend), dafür haben die Systeme eine Entlüftungsschraube, die leicht geöffnet wird, um die Luft im System rauszulassen. Aber die Prozedur kennst Du ja wahrscheinlich sowieso, bei Deinen technischen Kenntnissen.
Ob das beim Terracan auch so ist weiss ich leider nicht, beim H1 funktioniert es auf jeden Fall so. -
Guten Morgen,
habe gestern Abend vor lauter Neugier das Steuergerät wieder eingebaut und den Lufttest gemacht ....
Vorher aber zu euren beiden Posts von gestern Nami / Abend...
Bernd, ja bei mir ist nur so eine Gummipumpe am Dieselfilter. Da diese nun auch schon Ü13 ist und in den letzten Monaten mehrfach kräftig zum Füllen des Filters gequetscht wurde, habe ich diese äußerst kostengünstige Investition umgesetzt und neu bestellt. Wie gesagt, die neue hat dann auch ein Rückschlagventil, was mir auch irgendwie logisch vorkommt. Leider habe ich nichts zur Definition dieser Gummi-Handpumpe gefunden. Aber: Der Tankgeber-Zustand wird sich auch auf andere Dinge in diesem Bereich ableiten lassen
Neue soll heute wohl eintreffen.Schlicki, wo wären denn´ggf noch Rückschlagventile im Bereich des Dieselfilters zur HDP ? Ich habe jetzt einfach angenommen, dass die alte Handpumpe, weich und schlabberig wie sie da so hängt, einfach durch ist und ersetzt werden möchte; hier auch gleich mehr zum gestrigen Test.
Von welcher Pumpe sprichst du jetzt ? Von der HDP oder von der Handpumpe ?? --> Ich schließe auf "Handpumpe" und die kommt neu.
Deine Annahme meiner technischen Kenntnisse freut mich .... Aber ich kann nur mit zwei gesunden Augen vor der Haube protzen- bisher habe ich keine Auskunft zu einer Entlüfterschraube finden können, geschweige denn am Motor etwas identifizieren können. Einzig die Handpumpe soll dazu dienen, die Kraftstoffzufuhr zu entlüften. Restliche Minimalluft soll dann über den Rücklauf zum Tank entschwinden. Das System soll (!) selbstentlüftend sein ... Meines ist es aktuell NICHT wirklich.
So nun zu gestern Abend:
Der durchsichtige Schlauch vom Tank zum Filter war nach Motorstart vorbildlich gefüllt und absolut Blasenfrei. Im Schlauch zur HDP blieben ein paar restliche, kleine Blasen. Ich habe dann die Handpumpe eingewickelt, so gut ich konnte. Testfahrt von 3 km. Erste Beobachtung: er ist nun richtig leise und doch noch einmal deutlich Leichtfüssig / Drehfreudiger (im Bereich von 1500 - 2200 U; nicht das wir uns hier falsch verstehen)..... Zu Hause dann 10 min Laufen lassen, beide Schläuche sahen gut und Blasenfrei aus. Große Freude, dass er nach der fahrt nicht nach 5 Min ausging.
Also vorsorglich - wegen dem tollen Fahrgefühl - noch einmal 4 - 5km gefahren. An der Wendemarke auf halber Strecke klang er dann schon wieder etwas tackeriger...... Zu hause dann laufen lassen und viele viele kleine Luftblasen im Schlauch zur HDP verifiziert. Nach 3 min war dann Ende - er ist ausgegangen, der Dieselfilter war leer. KEINE Blasen im Bereich Tank / Dieselfilter. (Gut, die Folie an der Handpumpe ist ja auch nicht hermetisch dicht ..... )
Ich habe also -hätte das nie gedacht- deutlich Luft im Bereich des Dieselfilters zur HDP...
Also Fazit 1: Die Handpumpe muss neu.
Habt ihr Erfahrungen mit den Steck-/ Clipsklemmen an den Schläuchen rund um den Dieselfilter ? Auch die haben kleine Gummidichtungen und sind zwar "klack" drauf geclipst aber wirken nicht so fest wie Schlauchschellen.
Ich bin geneigt, die 1) vom Tank zum Vorheizer und zum Filter sowie 2) vom Filter zur HDP auch neu zu machen.
Einzig der Rücklauf wäre dann noch alt.
Was meint ihr. habt ihr weitere Ideen zum testen und / oder Vermutungen, wo der Haken hängt ?
Ich muss ja schließlich heute Abend beschäftigt werden
Euch einen schönen Mittwoch.Liebe Grüße Kerstin
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Hallo Kerstin
Der Problembereich ist jetzt schon stark eingegrenzt.
1. Filter nicht korrekt angeschraubt (Dichtung), Wasserablassschraube?
2. Anschlüsse auf dem Filter für Eingang und/oder Ausgang ziehen Luft? und
3. (da blick ich noch nicht so wirklich durch) Irgendwas im Bereich Rücklauf ist undicht. Also der Schlauchanschluß mit dem T-Stück, auf dem Filter. Wenn man da noch einen Klarsichtschlauch einfrickeln könnte, um zu sehen, ist da Luft oder Diesel und wo geht das hin, wird vielleicht Luft in den Filter gesaugt, von der eventuell undichten Rücklaufleitung zum Tank?Hab hier mal Bilder vom Tatort, Terracan Motorraum.
http://www.chez-galium.com/aut…a&id=737&im=14#main_frameDiese Patentklickanschlüsse sind eigentlich eine unproblematische, sichere, Verbindung, wenn doch mal was undicht wird im Bereich Unterdruck, ist das nicht so einfach festzustellen.
P.S.War da der Klarsichtschlauch zwischen Dieselheizer und Filter oder noch vor der Gummipumpe ?
Gruß
Bernd
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