Start/Stop im Santa

  • nachdem ich gestern alles geschafft hatte, was anstand, konnte das nächste projekt angegangen werden, die integration der alten SSA aus meinem daihatsu.
    die anlage besteht eigentlich aus zwei separaten und unabhängigen teilen. einfach und schnell sollte der erste teil einzubauen sein. das relais, was die einspritzdüsen mit strom versorgt war dank schaltplan schnell gefunden. auch wenn die kabelfarben nicht 100%ig stimmten, sah alles danach aus, als würde klemme 8 die masseleitung der relaisspule sein. diese soll über einen schalter gelegt werden, damit ich den motor per knopfdruck ausstellen kann.


    aus meinen erfahrungen mit dem dai weiß ich, dass allein dieser schalter schon sehr hilfreich ist. man kann den motor abstellen ohne das man radio licht oder lenkerschloss irgendwie beeinflussen könnte. oft braucht man die startautomatik gar nicht, weil man mit dem schwung und einem kurzen kupplungsimpuls den motor auch wieder anwerfen kann. bevor diese einfache sache aber nicht funktioniert, braucht man die startautomatik auch gar nicht erst einbauen.


    also kurzerhand mal klemme 8 aus dem stecker gezogen und gestartet. alles dreht, aber kein mucks vom motor. gut! die batterie klang aber mächtig schwach dabei, wohl zu lange mit dem radio rumgespielt. schlecht! naja, wenn er dann mit klemme 8 anspringt, lass ich ihn etwas laufen.


    den gefallen tat mir santa aber nicht mehr. also haben wir ihn angeschoben und er sprang dann etwas unwillig an. ich hab danach feierabend gemacht. falls dieses etwas unwillige verhalten von der unterbrechung der masseleitung kommt, muss ich will ich nicht mit schwacher batterie dastehen. heute werd ich also erstmal nach dem füllstand der batterie schauen und ein wenig fahren. wenn er jedesmal so komisch reagieren wird, muss ich mir eine andere möglichkeit suchen.

    kurzer gruss
    Prius läuft auch, säuft nur weniger:

  • so der killschalter ist eingebaut und funktioniert hervoragend. klemme 8, die masseleitung des kraftstoffrelais, hat sich als genau richtige wahl erwiesen. der motor stopt sofort und springt einwandfrei wieder an.
    alle kabel liegen im innenraum und es fließt nur wenig strom über den schalter.


    als nächstes brauch ich noch die leitung von der lima zur ladekontrolle. die liegt vorne rechts irgendwo im getümmel. dann noch irgendwo 12v und wenns ganz im innenraum ablaufen soll, auch noch das kabel zum magnetschalter.


    für den kupplungsschalter hab ich mir einen 4 poligen bremslichtschalter geholt, der anstelle der einstellschraube verbaut wird. den schließer nehme ich für die SSA und den öffner für den tempomaten. so hab ich alles in einem. ans gaspedal versuche ich mit einem einfachen bremslichtschalter zu kommen, wenns nicht geht, lass ich mir was anderes einfallen.


    wird aber am we leider noch nichts werden, hab noch andere baustellen. :D

    kurzer gruss
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  • heute hab ich ein paar stunden damit zugebracht, die drei nötigen kabel zu suchen. also von der lima das kabel zur ladekontrolle, das hat 12v wenn der motor läuft. das kabel zum magnetschalter und eine halbwegs kräftige zündung-12v leitung.


    überraschenderweise hat mir das starterkabel die meisten probleme bereitet. ich hatte zwar ein relais gefunden, was von kabelfarben und querstnitt eigentlich das starterrelais sein sollte, allerdings startete der wagen auch ohne das relais einwandfrei. :O von dort geht auch eine gefriemelte leitung mit stromdieb (bei der kabelstärke imho pfusch!) nach vorn, hinterm motor entlang und vor unter die batterie. vom luftfilterwechsel weiß ich, dass das kabel dort in einen einzelstecker der scheinbar serienmäßig ist mündet. könnte aus der erinnerung A41 sein, also der anschluß zum anlasser. komischerweise war aber dort nix zu messen, auch nicht im startmoment. hab das dann alles so gelassen und mir ein anderes kabel, vom zündschloss kommend, gesucht.
    strom nahm ich vom gebläsekabel und das limakabel liegt gut erreichbar neben dem sicherungskasten.


    eigentlich wollte ich dann feierabend machen, aber wenigstens den starter wollte ich dann doch noch anzapfen, bevor die suche wieder von vorn losgeht. kontakt aus dem stecker gefummelt, aus einem alten kabelbaum einen adapter gebastelt und schrupfschlauch drüber. das gleiche dann bei der stromversorgung und das limakabel mit einem stromdieb (bei solchen messleitungen gehen die) angezapft.


    damit konnte ich dann die anlage testen, auch wenn die pedalschalter derzeit noch lose rumliegen. das war ein schönes gefühl, als der starter losging, das kann ich eich sagen. alles richtig, alles funktioniert. den kupplungsschalter bereite ich gleich für den tempomaten vor, da heißt es noch die bremse anzapfen und für das gas muss ich mir wieder mechanisch was einfallen lassen.

    kurzer gruss
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  • Wer mir ja zuviel Aufwand. Ich fahr eh kaum in der Stadt, da bringt Start/Stop eh nix.. Trotzdem int. mal mitzulesen.

    Relativitätstheorie:
    Wenn ich Dir einen Finger ins Auge stecke, haben wir beide einen Finger im Auge, aber ich bin relativ besser dran!

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  • anfangs als ich die anlage gekauft habe, ging es mir tatsächlich um den verbrauch. zwar fahre ich auch nicht sonderlich viel stadt, aber die 10 euro hab ich allemal wieder rausbekommen.


    inzwischen geht es mir aber viel mehr um den komfort. die chance, mal eben schnell den motor stillzusetzen und ohne gedanken dann wieder losfahren zu können, die ruhe vor der ampel, das stehen ohne bremse mit eingelegtem gang, all das ist mir sehr angenehm geworden und ich will es nicht mehr missen.


    dafür nehme ich gern in kauf, dass ich anfangs mal ein paar stunden investieren muss.


    leider bin ich aber immernoch nicht fertig. gestern ging die anlage mal kurz. dabei bemerkte ich dann zwei macken: zum ersten geht der drehzahlmesser auf 0, sobald man den killschalter drückt. das ist zwar schade, weil man so diesen nicht ganz so kontrolliert als erweiterte schubabschaltung verwenden kann, aber doch nur ein schönheitsfehler.
    etwas schlimmer ist, dass beim starten mit der ssa, genauso wie beim schlüsselstart die elektrischen verbraucher abgetrennt werden. also radio und wahrscheinlich auch licht. ich habe das fast erwartet, aber da ist noch nicht aller tage abend. ich muss nur mal rausbekommen, was da am startrelais tatsächlich rumgefriemelt wurde, bzw wo das ding sitzt.
    gibts dazu irgendwo eine abbildung? in den mir vorliegenden unterlagen und schaltplänen ist die position nur sehr vage.


    außerdem hat sich wahrscheinlich der magnetbetätigte gaspedalschalter bereits nach wenigen betätigungen verabschiedet. zum glück hab ich dort einen stecker vorgesehen, so dass ich mich wirklich nur um den schalter kümmern muss. heute nach der arbeit werd ich mal schauen, obs daran liegt.


    einen traum hab ich aber noch: ich hätte das ganze so, dass ein scheibenwischerschalter die funtionen der ssa steuert. einschalten wäre dann der serviceschalter und das tasten (eigentlich fürs wasser) wär dann der killschalter. problem dabei, der taster muss eigentlich ein öffner sein, ist aber ein schließer. da müßte man also noch was basteln. trotzdem, hat jemand solchen schalter übrig, oder will sich einer mit mir die tachoblende bei ebay teilen? da sind alle schalter drin wobei ich nur scheibenwischer und evt. heckscheibenheizung brauchen könnte.... ach was, geiz ist ungeil. ich kauf mir jetzt die blöde blende!
    =)

    kurzer gruss
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  • war nur eine sache der einstellung des magneten und des serviceschalters. nun geht erstmal alles.


    gestern hab ich noch alle meine unterlagen zu dem auto seite für seite durchgesehen. einen abschnitt über der anlasser hab ich nicht finden können. ein paar andere relais wurden benannt, zb das hupenrelais liegt unter dem verdächtigen, der blinkgeber liegt sowieso dadrüber, an der seite sind auch noch ein paar benannt gewesen, die zwei bei den sicherungen sowieso.


    auch wenn ich das relais nicht in den unterlagen gefunden habe, nach dem ausschlussverfahren wüsste ich keinen verbraucher, der in frage käme. es ist also bei mir offenbar strom vom zündschloss am startrelais vorbei zum wagen vorne rechts gezogen worden.
    die einzig logische erklärung für mich wäre, dass der starter ausgefallen war und ein semi-elektriker die reparatur vorgenommen hat.


    es gibt in dem fall ja drei möglichkeiten:


    entweder, das relais schaltet den strom nicht durch, dann liegt das entweder am relais oder an der masse zum relais. die kommt über einen "anlassschalter" und ich vermute, dass ist der an der kupplung. sollte relativ leicht sein, das relais wieder zum arbeiten zu bringen, notfalls direkt an masse. kann jemand (am besten einer der den wagen damals ganz neu hatte) bestätigen, dass sein anlasser tatsächlich nur arbeitet, wenn er die kupplung getreten hat? meiner geht nämlich immer. oder auch, wenn einer so mutig wäre, mal das relais rechts unterm blinkgeber zu ziehen, startet euer santa dann noch?


    die zweite denkbare fehlerquelle, wäre das blau/schwarze kabel vom relais zum anlasser. wäre das durchtrennt, würde ein parallel verlegtes kabel sinn machen. nur, das würde ich dann an das blau/schwarze kabel klemmen, damit es auch weiterhin wie vorgesehen vom relais geschaltet wird.


    es wäre auch denkbar, dass der knotenpunkt defekt ist, wo aus einem zündschlosskabel zwei (beide schwarz/gelb) gemacht werden. dann hätte man aber auch wieder kein kabel ziehen müssen, weil man dann auch einfach die zwei kabel hätte verbinden können und sich nen arsch voll arbeit erspart hätte.


    wie auch immer, wer das repariert hat, der hat mehrere fliegen mit einer klappe geschlagen, die aber viel zu groß ist. durch einfaches messen hätte man den fehler sicherlich genauer eingrenzen können.


    sagt mal was zur kupplung, wie isses bei euch?

    kurzer gruss
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  • die erste tankfüllung mit ssa war nun auch die erste mit unter 8l. insgesamt bin ich aber noch nicht zufrieden, weder mit dem laufverhalten, noch mit dem verbrauch. irgendwie lernt er aber langsam wieder das laufen. sind aber noch einige sachen zu prüfen. irgendwie trau ich der lambdasonde zb auch noch nicht über den weg.


    die ssa macht sich bisher sehr gut. oft schalte ich den motor ab, wenn ich nur in eine ortschaft oder zum abbiegen ausrolle. mit dem schwung starte ich dann den motor einfach wieder, ohne anlasser. als besonders angenehm hat sich erwiesen, den stopknopf rechts neben das lenkrad zu setzten. dann kann die hand vom schalthebel direkt zum knopf wechseln. im dai musste ich immer die hände am lenkrad tauschen.


    das anlassen ist dagegen noch nicht zufriedenstellend. der magnetschalter am gaspedal schaltet erst spät und der motor braucht deutlich länger als der dai zum anspringen. sicher gerade weil das benzin abgeschaltet wird. es wäre also besonders wichtig, dass der anlasser schon bei der kleinsten bewegung des gaspedals loslegt.
    außerdem geht ja immernoch das radio aus. das will ich auf jeden fall noch ändern.

    kurzer gruss
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  • so, heute hab ich das gaspedal nochmal raus gehabt und einen öffner anstelle des reedkontaktes montiert. damit sollte der start nun besser gelingen.


    der traum vom kombinierten service- und killschalter ist vom tisch. wo ich einen öffner zum tasten gebraucht hätte, war ein schließer, außerdem beide von einem gemeinsamen pol, was nicht mit meinen anforderungen konform geht. hab darum den öffner des warnblinkschalters genommen und werde den serviceschalter allein mit dem anderen realisieren.


    wer dazu seine schalterbeschriftung andern will, kann es wie folgt machen: eine schablone schneiden und dann mit verdünnung für siebdruckfarbe den schwarzen softlack wegwischen. der killschalter ist nun ein rundes rotes symbol und auf dem noch zu verbauenden serviceschalter steht SSA.


    der killschalter rastet nun ein. vorteil, man hat schneller die hand frei und kann sogar eine manuelle schubabschaltung machen, nachteil, man kann nun vergessen den sprit wieder einzuschalten. sollte mich das irgendwann mal stören, kann ich den schalter zum taster umbauen. ich muss dazu nur etwas unterlegen, was den betätigunsweg verkürzt. dann rastet er nicht mehr ein, trennt aber trotzdem.


    meine stark vorgeschädigte batterie verträgt das ganze bisher ganz gut. ich fürchte aber, im winter werd ich spätestens eine neue brauchen. ich glaube auch, dass die schlechte batterie einen teil benzin auf ihre kappe nehmen muss. stay tuned...

    kurzer gruss
    Prius läuft auch, säuft nur weniger:

  • gestern schon war es dann soweit, der wagen sprang nicht mehr an. hab dann kurz das ladegerät angeschlossen und die ersten minuten auf motorstops verzichtet. hab noch eine kleine renaultbatterie stehen, die hängt gerade am ladegerät und kommt dann als ersatz rein.


    der neue gaspedalschalter ist die wucht in tüten. ich hab den anstelle des anschlaggummis am gas eingeschraubt und mit einem stückchen schlauch gegen zu harte mechanische belastung geschützt. der anlasse legt nun los, bevor man überhaupt den bowdenzug betätigt, allein schon den fuss aufsetzen reicht. wie erwartet hat sich damit das verzögerte anspringen erledigt. ich bin nun ausgesprochen zufrieden mit der funktion.

    kurzer gruss
    Prius läuft auch, säuft nur weniger:

  • Hatte meinen zwar nicht als Neuwagen aber er startet nur bei getretener Kupplung....

    Relativitätstheorie:
    Wenn ich Dir einen Finger ins Auge stecke, haben wir beide einen Finger im Auge, aber ich bin relativ besser dran!

  • Zitat

    Original von savvaske35


    Please, can you explain me what you are doing with the central relay?



    Zitat

    klemme 8, die masseleitung des kraftstoffrelais, hat sich als genau richtige wahl erwiesen. der motor stopt sofort und springt einwandfrei wieder an. alle kabel liegen im innenraum und es fließt nur wenig strom über den schalter.


    at connector 8 the ground for the relais is connected with the M.P.I. unit. so this thing is controlling the relais. into this wire i build an second hazard-switch, witch have a opener contact within.


    if i push that switch, the fuel injektion stops imidiadly and as long as it will be switched off again.


    i use it with clutching at higer speeds. the car rolls without any consumption until i reset it in gear. mostly i use the velocity to restart the engine.


    if the engine is cold, it uses a lot of fuel for warming up. even when u release the throttle, injection will go on. engine won´t brake well, especially at lower revs it can even accelerate. without fuel it won´t do that any more, for sure.
    at higher revs i can cut the fuel and let the friktion warming up the engine a while. in this case i stay in gear without clutch, of course.


    if i have to do a slow turn, or come to a stop at a redlight, i cut the fuel and let the car slow down mutch more than it could with fuel. right befor the stop i can switch on again and kick the clutch. engine is runnig while i stand still. or, trafic is going on again, and i drive on too.


    this seemed a lot to do, but if u don´t have the time, u don´t need to. it ist like a plaything, that u can use if u want.


    the downsides are:
    u can forget the switch, car wont start anymore,
    the rev-meter don´t work if the schwitch is engaged,
    sometimes the car jiggels at switching on/off,
    maybe somewhat more wear


    the upsides are:
    less consumption,
    more fun to drive,
    brain jogging,
    maybe somewhat less wear

    kurzer gruss
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  • i understand what you said.


    It means that in your area traffic lights are for more than 60 seconds, so you better close your engine.


    Also, if you close the motor key switch, you might lock the steering lock.]


    so, you have made this extra switch, to close and start, motor...


    I understand it's not a starter switch, you just cut the power to the MPI.


    I am consumpting 10 lt/100km combined.


    What was your consumption.

  • the restart-option is rather rare used by me. in these seldom cases my start-stop-automatic kicks in. caused by a old 12v battery, i often save electicity.


    mostly i stop the engine while the car is moving and restart it with the momentum. the 60s is a misbelief, i think. i stop it for mutch shorter times, if possible.


    as u can see, the consumtion so far is 8,1l/100km, but i hope to do somewhat better in the next month.
    Santamo

    kurzer gruss
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  • "The-restart option is rather rare used by me. in these cases seldom my start-stop-automatic kicks in. caused by a old 12v battery"



    please, expain that, i don't understand, how it takes by itself?


    Photos of anything, or youtube it?


    It would be great for me to understand something different.

  • well, the kill switch is the first part of my start-stop-system.
    the second part does the restart sequency. if the engine is off and clutch and throttle are pressed, the starter turns the engine until it runs.
    both parts are funktional without each other. for instance: if i stall the engine without the kill switch, the restart will work. or: if the engine wont start, i can even drive with the starter.


    the killing is manual. the driver can choose to do it, or not. if my 12v battery is at low level, i try to avoid unnecesary starts as far as possible. so i kill the engine while in motion and keep it off until i have to stop the car (or until i have to drive on). just befor the last momentum is gone, i clutch in a proper gear to turn the engine and start it. then quickly i clutch out and stop. this works of course totaly without the second part, too.


    i have a video from the old car at youtube. the system is the same, but u can´t see so mutch. my wife is a bad camera(wo)man. she also spoiled the first video made in the santamo. nothing worth to youtube. i hope i can make a real good one next...

    kurzer gruss
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  • ok, i just saw your youtube with daihatsu applause.


    I see you made the switches to gas-pedal in motor.


    the switch to clutch


    the switch to dashboard


    and the switch to motor room.


    Also a cable is going to operate the starter.



    I saw your driving, i couldn't reallyfind when motor was off. I just checked


    the RPM meter.


    So, you take good spin, then press the dasboard switch , motor is off.


    Then when you need motor on again, you just pess clutch, or even gas pedal?


    And again you switch off only by dashboard switch?


    The brakes are vaccum assisted, so you have brakes for 2-3 pressing, after that?


    I am still wondering, but the profit on the taffic lights is really.


    Very good application of your idea.

  • Zitat

    Original von savvaske35
    So, you take good spin, then press the dasboard switch , motor is off.


    thats right.


    Zitat

    Then when you need motor on again, you just pess clutch, or even gas pedal?


    i have to press both of them. at the same time. in fakt the service switch in the enginebay needs to be engaged too. all 3 are in line.
    but that is not what we talked about, above. the killswitch alone is a verry useful thing. simple to build and with a lot of opportunities.


    Zitat

    And again you switch off only by dashboard switch? The brakes are vaccum assisted, so you have brakes for 2-3 pressing, after that?


    absolutely! until now i never loosed the vacuum in trafic, but i admit, in other regions this might be a theme. downhill is a diffrent story. in this cases i would let 5th gear engaged and release the clutch without fuel for a short moment to rebuild the vacuum. i did this in my former cars, on holidays or so and it works fine.


    Zitat

    Very good application of your idea


    not my idea, but my version of it. thanks anyway!

    kurzer gruss
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  • i made a better vid and here it is.


    http://www.youtube.com/watch?v=YHlrii6L64Y


    remember, that this is with automatic restart. i did an even longer video with cold start and without any elektric restart. and the diffrence is marginal. maybe you can imagine, watching the drive. the last e-start is at 3:25, the rest is possible with every car, but my switch is more comfort than the key.


    this tank is at 635km now, and it shows 1/8 at the tankgauge. i don´t know, has the car a light for emty tank? never seen that so far.

    kurzer gruss
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  • huhu, ich bin auch noch da!


    tante sante hat gerade frischen tüv bekommen und wird für weitere zwei jahre auf die menscheit losgelassen. die SSA funktioniert nach wie vor einwandfrei, auch wenn ich sie nicht so oft benutzen kann. meist fahre ich so wenig, dass ich zusehen muss, dass die batterie geladen wird, damit die nächste woche standzeit geschafft wird. im sommer fahre ich viel mit meinen zweirädern.
    darum mussten zum tüv auch alle bremsen gereinigt werden, die gehen gern fest. außerdem noch eine koppelstange vorn, also nichts, was man nicht mit 300 euro aus der welt schaffen konnte...

    kurzer gruss
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