Kupplungstausch Kosten?

  • Hallo,


    Ich mal wieder ;)


    Jetzt hat es die Kupplung von meinem MO wohl endgültig zerlegt (142.000 KM). Ich möchte den Kupplungssatz jetzt erneuern lassen, dabei ist mir aufgefallen daß es da erhebliche Preisunterschiede für ein und das selbe Teil gibt:


    Beim Autoteilemann war der Kupplungssatz mit 136 EUR am günstigsten


    http://www.autoteilemann.de/kupplungs-satz-546053.html


    Anscheinend gibt es auch Einen von Valeo:


    http://www.daparto.de/Artikeld…c37a739d49027e8c130aa29b0


    Das hat mich verwirrt, da dieser Satz hier nur 71 EUR kostet und im allgemeinen der Valeo Kupplungssatz teurer als der Jakoparts/Herth und Buss ist. 71 EUR kann doch nicht sein??? Es steht dabei KUPPLUNGSSATZ, darunter verstehe ich Druckplatte, Scheibe und Ausrücklager...kommt mir spanisch vor...


    Da ich das nicht selber machen will (hab keine Garage bzw. Bühne) möchte ich das gerne in der Werkstatt machen lassen.


    Nun die Fragen:


    - Wieviel Arbeitswerte (std.) sind da von Mitsu/Hyundai Vorgabe, vielleicht liest hier ein Mitsu-Mechaniker mit^^.


    - Mit welchem Stundensatz muss ich rechnen bei einer Mitsuwerkstatt? bzw. Freie Werkstatt. Hat das mal einer komplett machen lassen? Kosten?


    - Ich würde den Kupplungssatz am liebsten selbst kaufen und nur einbauen lassen (wie seht ihr da die Chancen, daß das Einer macht, Eure Erfahrungen?)


    So das waren jetzt mal wieder viele Fragen, ich freue mich auf Eure tatkräftige Unterstützung.


    Gerne nehme ich auch Empfehlungen zu freien Werkstätten in Pforzheim und Umgebung an^^

    3 Liter Auto? Ich hab sogar ein 2 Liter Auto (;-)

  • ich würde meinen santa mit teilen zum hinterhofschrauber meines vertrauens bringen und mit etwa 150 euro einbaukosten rechnen, evt. auch 200. ist aber nur geschätzt. der verbaut gern fremde teile, dann steht das auto nicht im weg, bis er die teile bestellt hat.
    überlege dir bei der gelegenheit auch, ob du simmerringe mit wechselst und evt. die schwungmasse abdrehen lassen willst.

    kurzer gruss
    Prius läuft auch, säuft nur weniger:

  • here in greece, some very cheap clutch kits, label AISIN , blue-white letters. BUT..... they are fake.
    Example, i installed 2 times, this clutch-kits to 2001 accent, and failed after 15000km MAX. Very bad quality.
    Complete kit price? 69e.... pressure plate, clutch disc, and clutch bearing.


    see yourself


    http://www.car.gr/parts/view/3332624/


    http://www.car.gr/parts/view/3332265/


    http://www.car.gr/parts/view/3220967/

  • Update:


    So hab mir jetzt mal Preise eingeholt, habe ein Angebot für den Ein/Ausbau des Kupplungssatzes:


    200 EUR plus Mwst., also rund 240 EUR Festpreis. Ich denke das ist ein guter Preis mit Rechnung.


    Hab auch nochmal nachgefragt wg. evtl Simmering erneuern, würden die mitmachen (falls es nicht zu aufwändig ist (Zusatzaufwand)). Vielleicht kann mir Einer hier sagen ob das wesentlich mehr Arbeit beim Santa ist? Irgendwie bin ich da gespalten, weil ich eben schon Geschichten gehört habe daß der Einbau nicht ganz risikofrei ist (Dichtigkeit) und wenn die alten noch gut sind, dann würde ich vielleicht eher nichts dran machen lassen. Ich kenne die Werkstatt eben nicht und weiß eben nicht wie gut die es im Griff haben (man weiß es ja nie vorher..) Die Werkstatt gehört zur 1A Autoservice Kette (ist so ein Verbund freier Werkstätten). Aber ich denke, eine Kupplung dürften die ja wohl hinkriegen ;). Als positiv habe ich empfunden daß die Werkstatt keinerlei Probleme hat angelieferte Teile zu verbauen.


    @savaske


    I ordered the clutch-set from Manufacturer Herth und Buss (a specialized Company for Asian Parts). Herth und Busse is known for good quality, and normaly the parts 50% cheaper than the orignal.


    http://www.autoteilemann.de/kupplungs-satz-546053.html


    Price 136 EUR


    Autoteilemann.de is a good source for cheap parts, they accept Paypal and have a englishspoken Hotline.

    3 Liter Auto? Ich hab sogar ein 2 Liter Auto (;-)

  • nur wenn es in der kupplungsglocke absolut trocken ist, würde ich dem alten simmerring evt. noch ne chance geben. aber dass da was passiert hab ich auch noch nie gehört. das wär ja echt mal ärgerlich, wenn man extra wechselt und dann der neue undicht wird.

    kurzer gruss
    Prius läuft auch, säuft nur weniger:

  • So,


    Kupplungssatz von Herth und Buss ist angekommen , und siehe da:


    Hersteller: Valeo :D


    Am Montag wird er eingebaut und (bei Bedarf) Simmering getauscht...

    3 Liter Auto? Ich hab sogar ein 2 Liter Auto (;-)

  • Hallo,


    Kupplung wurde gestern getauscht. Die Werkstatt hat aber davon berichtet daß sich nach dem Einbau plötzlich der Wagen nicht mehr starten lies und das Kupplungspedal sich nicht durchdrücken ließ (anscheinend sitzt irgendwo ein Schalter der die Zündung unterbricht bei nicht getretenem Kupplungspedal.


    Ich kam da gerade in der Schlussphase der Montage dazu und konnte also gut sehen was da im Argen ist: Der Nehmerzylinder war ausgefahren und somit der Ausrückhebel voll betätigt. Kupplungspedal war steinhart und ging keinen mm zu treten. Daraufhin hat der Mechaniker die Entlüftungsschraube des Nehmers aufgedreht und es hat schön gespritzt (System stand also ziemlich unter Druck). Danach ging die (komplett neue !) Kupplung wieder (Probefahrt 50 Km..sauber gekuppelt, keine Auffälligkeiten).
    Heute morgen will ich losfahren, Kupplung wieder steinhart und nachgeschaut: Der Nehmerzylinder voll betätigt (ausgefahren). Ich dreh den Entlüftungsnippel auf und der Zylinder läuft sauber von alleine zurück (in der Kupplung selbst hängt also nix) Es sieht aus als ob am Geberzylinder (zeitweilig) der Rückfluss blockiert wäre. Jetzt die Frage: Kann es sein daß man den Pedalweg neu einstellen muss (es gibt da ja so ne Schraube am Kupplungpedal) oder kann es sein daß die mir den Geberzylinder geschlachtet haben(ich nehme an die haben versucht die Hydraulik zu entlüften). Vor dem Kupplungstausch war die Hydraulik in Ordnung und der Nehmerzylinder wurde vor 2 Monaten erneuert. Werd da jetzt echt nicht schlau draus.


    Defekt oder Einstellungssache? War ne freie Werkstatt...

    3 Liter Auto? Ich hab sogar ein 2 Liter Auto (;-)

  • da muss ich erstmal drüber nachdenken... :rolleyes:

    kurzer gruss
    Prius läuft auch, säuft nur weniger:

  • ist die kupplung geöffnet, wenn der druck aufgebaut ist? also quasi getreten?

    kurzer gruss
    Prius läuft auch, säuft nur weniger:

  • Zitat

    Original von kurzer
    ist die kupplung geöffnet, wenn der druck aufgebaut ist? also quasi getreten?


    Ich nehme an, weil der Hebel der das Ausrücklager betätigt in "Ausgekuppelt Stellung" ist, er wird vom Nehmerzylinder in diese Position gedrückt. Das Problem scheint aber zu sein daß der Druck im Nehmerzylinder "gestaut" wird. Wenn ich den Nehmerzylinder mit dem Entlüftungsnippel drucklos mache, läuft der Zylinder auch von alleine zurück. Auch das Pedal ist dann nicht mehr hart und lässt sich wieder ganz durchtreten. Sobald der Druck draussen ist bewegt sich eigentlich alles ganz geschmeidig und Kupplung funtionierte bisher im Fahrbetrieb sauber (50KM Probefahrt, auch Stadt). hab da gant starkt den Geberzylinder im Verdacht, macht mich nur stutzig daß die gesamte Hydraulik bis zum Kupplungstausch noch lief.

    3 Liter Auto? Ich hab sogar ein 2 Liter Auto (;-)

  • was ich mich frage, woher kommt die kraft. auch hydraulik braucht eine gewisse kraft, um die flüssigkeit dermaßen unter druck zu setzen. ich hab da echt keinen plan, wie das auch nur theoretisch gehen könnte.

    kurzer gruss
    Prius läuft auch, säuft nur weniger:

  • Zitat

    Original von kurzer
    was ich mich frage, woher kommt die kraft. auch hydraulik braucht eine gewisse kraft, um die flüssigkeit dermaßen unter druck zu setzen. ich hab da echt keinen plan, wie das auch nur theoretisch gehen könnte.


    Erstmal DANKE Kurzer für Dein Engagement.



    Die Kraft kommt m. E vom Treten des Kupplungpedals, es wird Bremsflüssigkeit in den Nehmerzylinder hineingepresst bis er mechanisch durch den Anschlag des Ausrückhebels nicht mehr weiter ausfahren kann , wenn beim loslassen des Pedals nichts (oder zu wenig) zurückfließt, dann läßt sich das Pedal beim nächsten Treten nicht mehr niederdrücken weil eben der Nehmerzylinder schon am Anschlag ist und der komplette Weg (auch der Geberzylinder) mit Bremsflüssigkeit gefüllt ist.


    Es muss ja beim Loslassen der Kupplung eigentlich der Druck der Tellerfedern den Kolben zurückschieben, wenn aber der Rückfluß in den Vorratsbehälter des Geberzylinder dicht ist (meine These) dann kann der Kolben nicht zurück, weil sich die Bremsflüssigkeit ja nicht komprimieren lässt.


    Ich denk immer noch darüber nach was mit der Einstellschraube am Kupplungspedal ist. Was wäre wenn diese Einstellung für die neue Kupplung nicht mehr passt weil sich der Weg den der Ausrückhebel macht minimal verändert hat? Wäre es möglich daß der Kolben des Geberzylinders nicht weit genug zurück kann (mechanische Begrenzung am Pedal) und somit die Position der Rückflussbohrung nicht mehr ereicht oder die Rückflussbohrung nur zum Teil offen ist (teilweise Überdeckung mit dem Zylinder des Gebers)


    War mal wieder ein Roman jetzt, wäre schön wenn ein Fachmann mir sagen könnte ob ich mit meinen Vermutungen recht haben könnte...


    Im voraus besten Dank

    3 Liter Auto? Ich hab sogar ein 2 Liter Auto (;-)

  • das würde bedeuten, dass du das pedal wenigstens einmal treten kannst, bevor es sich verhärtet. ich hatte das so verstanden, dass es nach einer standzeit von allein hart geworden ist.


    wenn es sich einmal treten lässt, dann wird die sache schon klarer. der kolben könnte verkanten, oder auch eine leitung könnte abgeknickt oder plattgedrückt sein. mit viel druck geht die flüssigkeit noch durch, die federkraft reicht aber nicht zum (schnellen) zurückdrücken. das steht aber natürlich im widerspruch zu "funktioniert beim fahren einwandfrei".


    was sagt der flüssigkeitsstand im behälter? schon viel raus? ich würde auf jeden fall bei der gelegenheit die flüssigkeit komplett tauschen. wenn es am kolben hängt, dann können sowohl flüpssigkeit, als auch längere benutzung wieder alles ins lot bringen.


    die einstellung der pedalhöhe kann es wohl nicht sein. ich habe meine k. auf die höhe der bremse gestellt und es hat sich nichts an der bedienung geändert. die hydraulik sollte sich ja selbst anpassen.

    kurzer gruss
    Prius läuft auch, säuft nur weniger:

  • Hab mich nochmal drangemacht, diesmal in relativ :flöt: kurzen Stichpunkten.


    -Leitungen sind I.O. (keine Knicks oder Quetschungen)


    - Nehmerzylinder ist im Ruhezustand NICHT drucklos ! Zylinder läuft bei öffnen des Entlüftungsnippels selbsttätig ohne zu verkanten durch den Druck der Kupplungsdruckplatte ein Stück zurück und Flüssigkeit spritzt aus dem Nippel.


    - Startproblem: Am Kupplungspedal befindet sich ein Schalter, wird dieser nicht betätigt, ist kein Starten des Motors möglich, es fehlen ca. 1-2 cm Weg damit der Schalter korrekt betätigt wird. D.h wenn die Kolbenstange des Geberzyl. diese 2 cm weiter rein ginge (was vor dem Kupplungstausch der Fall war) dann könnte man den Motor problemlos anlassen.


    -Hab mal getestet wann die Kupplung anfängt zu schleifen. 5 Gang + Handbremse, auf den Drehzahlmesser geschaut, die Drehzahl beginnt ca. auf der mitte des Pedalwegs zu sinken und der Motor lässt sich problemlos abwürgen (Kraftschluss also OK).


    Anscheinend reicht der Druck der sich da im Nehmer aufbaut nicht aus um die Kupplung im Fahrbetrieb schleifen zu lassen (Beschleinigen in hohen Gängen war keinerlei Problem bei der Probefahrt). Was mich eher beunruhigt ist daß die Tellerfedern offensichtlich nicht komplett entlastet werden in eingekuppeltem Zustand, oder ist es normal daß die etwas Druck kriegen??? Gut kann das ja nicht sein (höherer Verschleiss???).


    Habe mir jetzt einen Geberzylinder bestellt, wenn es klappt bau ich den am Sa. ein.Der Nehmer wurde ja erst vor 2 Monaten erneuert, wenn es daran nicht liegt weiß ich auch nicht weiter, daß die Kupplung selbst falsch eingebaut wurde glaub ich eigentlich nicht, kann mir auch nicht vorstellen was man da falsch machen könnte, der Mechaniker war ja immerhin ein Meister.


    Nochmals vielen Dank fürs Lesen und für alle Tips...

  • also dann könnte es was bringen, das pedal höher zu stellen. dann hast du ja mehr weg und das könnte den nötigen spielraum schaffen. es könnte auch umgekehrt sein, dass dein pedal zu hoch steht, dann brauchst du mehr hub bis zum boden, als die neue K evt. zulässt. ich würde beides probieren, je nachdem, wie das pedal in relation zur bremse steht.


    wenn alles nicht hilft und das starten dein alleiniges problem ist, mein k.pedalschalter ist schon vom vorbesitzer überbrückt worden. das wär auch ne option. der sitzt direkt am pedal, vorne an der wand. wenn du es elektrisch machen willst, schau ob es ein öffner oder schliesser ist, mechanisch kannst du den aber evt. auch betätigen, mit isoband oder nem kabelbinder vielleicht.

    kurzer gruss
    Prius läuft auch, säuft nur weniger:

  • Solangsam fange ich an die Sache zu verstehen :auweia:


    Es gibt 2 Möglichkeiten am Kupplungspedal was zu verstellen.


    1. Die Länge der Kolbenstange des Geberzylinders (siehe Bild im Anhang)



    2. Der obere Anschlag des Pedals (siehe Link mit der Explosionszeichnung des Pedalbocks) Teil Nr. 32856 ist die Anschlagschraube die den Pedalweg nach oben begrenzt.


    http://autopartmaster.com/de/?…1998-%29%3C/a%3E%3C/li%3E


    Die Seite von Autopartmaster ist echt gut, sie hat mir schon öfters dabei geholfen die Teilenummern herauszufinden.



    Meine Idee: Wenn ich die Kolbenstange kürzer einstelle, dann wird der Zylinder durch die Feder des Pedals im ausgekuppelten Zustand weiter zurückgezogen , dies müsste den Nehmerzylinder druckmässig entlasten. Ich hatte ja die Vermutung daß möglicherweise die Rücklaufbohrung im Geberzylinder nicht ganz geöffnet wird. Wenn der Kolben des Geberzylinders weiter zurückgezogen wird könnte das den Fehler evtl. beheben. Ausserdem dürfte dann das Pedal tiefer zu treten gehen und der Kupplungsschalter würde wieder betätigt.


    Irgendwie kommt es mir so vor als ob der 1 cm mehr Belag auf der neuen Kupplung das ganze System um eben diesen cm verschoben hat und deshalb mir auch der 1 cm am Pedal fehlt um den Schalter zu betätigen.

  • Abschlussbericht:



    Habe heute einen neuen Geberzylinder verbaut, alles funktioniert jetzt bestens !


    Es war wohl die Rücklaufbohrung des Geberzylinders. Ich habe nach Ausbau mal geprüft ob der Zylinder bei zurückgezogenem Kolben auch durchgängig zum Vorratsbehälter ist. Dazu habe ich oben in den weissen Anschlussstutzen an dem der Vorratsbehälter hängt geblasen und den Kolben ganz zurückgezogen, die Rücklaufbohrung war zwar offen (Luft ging mit "aufgeblassenen Backen" durch) aber es war ein deutlicher Widerstand im Vergleich zu dem neuen Zylinder spürbar, beim neuen Zylinder konnte ich ohne grosse Anstrengung diese Strecke durchpusten.


    Jetzt wird klar warum der Nehmerzylinder immer unter Druck stand, der Rückfluss war einfach zu gering (zu langsam) und durch den gestauten Druck konnte ich das Pedal nicht mehr ganz durchtreten um den Kupplungsschalter zu betätigen.


    Wichtig: Beim Einbau des Geberzylinders darauf achten das bei losgelassenem Kupplungspedal die Kolbenstange des Zylinders komplett entlastet ist, sonst kann es sein daß die Rücklaufbohrung beim Loslassen des Kupplungspedals die Rücklaufbohrung nicht freigibt, man kann die Länge der Kolbenstange ggf. kürzer stellen indem man den Gabelkopf weiter auf das Gewinde der Stange schraubt (mit Kontermutter sichern), auch kann man am Pedalbock den oberen Anschlag des Pedal nach oben verschieben um den Kolben zu entlasten.


    Das eigentliche Thema des Threads waren ja die Kosten:


    - neuer Kupplungssatz (Herth und Buss) = 136 EUR


    - Einbaukosten freie Werkstatt (1A Autoservice Pforzheim) : 257 EUR für 36 AW (Arbeitswerte) entspricht ca. 3 Std Arbeitszeit.


    - neuer Geberzylinder (Herth und Buss) = 40 EUR inkl. Versand


    Gesamt: 433 EUR

    3 Liter Auto? Ich hab sogar ein 2 Liter Auto (;-)

  • Hallo, sind neu hier u d haben Probleme mit unserer Dose. Bislang immer nur still mitgelesen. Kupplung rutscht durch und jetzt versuche ich irgendwie an Ersatzteile zu kommen. Worauf muss ich achten? Der Hyundai Händler hat eine Anfrage gestartet, weil er nichts finden konnte. Gibt ja verschieden durchmesser. Unser santamo ist von 05/99, 102 kw.
    Hat vielleicht irgend jemand Teilenummern für mich?
    Gruss, steffi

  • Hallo Steffi


    Wenn DOHC auf dem Ventideckel des Motors steht,gelten folgende O.E. Nummern:
    41100M2010 , Reibscheibe,Kupplung
    https://www.partacus.de/ersatz…repart-partno=41100M2010+
    41300M2010 , Druckplatte,Kupplung
    https://www.partacus.de/ersatz…arepart-partno=41300M2010
    4142136000 , Ausrücklager,Kupplung
    https://www.partacus.de/ersatz…arepart-partno=4142136000


    Geht auch billiger,das Angebot aus dem Link von 2013,besteht immer noch.
    http://www.autoteilemann.de/kupplungs-satz-546053.html


    Gruß Bernd

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