Kupplungsprobleme beim Einkuppeln

  • Hallo Zusammen,


    Nach langer Zeit bin ich mal wieder hier gelandet. Der Mo macht mal wieder Probleme:


    Beim Einkuppeln rutscht die Kupplung durch und er dreht hoch (Kupplung schließt nicht). Klar, Jeder wird jetzt sagen: Die Kupplungscheiben sind runter, doch das glaube ich nicht aus folgenden Gründen:


    Er hatte das schon öfter (mehr oder weniger ausgeprägt) und es ist auch nicht immer gleich schlimm. Meine Beobachtung war daß es im Zusammenhang mit der Aussentemperatur ist: Wenns wärmer war (25-30 C) dann trat das öfters auf und verschwand auch wieder vollständig.


    Ich bilde mir ein, daß es beim Abschalten der Klimaanlage besser wird (kann aber auch nur Einbildung sein)


    Meine Vermutung jetzt:
    - Hydraulik (Nehmer oder Geberzylinder) mir ist da nur nicht ganz klar wie ich da rankommen soll (wo sitzen Die?).


    Mein nächster Verdacht ist die Hydraulikflüssigkeit (vergammelt, Luft???) nun bin ich mir aber nicht sicher woher beim Santa die Hydraulikflüssigkeit für die Kupplung kommt (eigener Kreislauf oder gespeist von der Bremsflüssigkeit?) Auch habe ich keine Ahnung wie/an welcher Stelle ich die austauschen/entlüften könnte.


    Nachtrag: Der MO hat jetzt 142.000 Km runter.


    Ich bedanke mich schonmal im vorraus für die stets guten Antworten, die ich hier erhalte.


    :blume:

    3 Liter Auto? Ich hab sogar ein 2 Liter Auto (;-)

  • Der Geberzylinder sitzt im Fußraum und wird mit dem Kupplungspedal betätigt. Der Nehmerzylinder sitzt auf der Kupplungsglocke und drückt auf das Ausrücklager.
    Wenn die Hydraulickflüssigkeit (Bremsflüssigkeit) vergammelt ist oder Luft im System ist, funktioniert nur das Auskuppeln nicht mehr richtig, weil zu wenig Weg vorhanden ist.


    Deiner Beschreibung nach könnte Öl (Motor- oder Getriebedichtring) oder Bremsflüssigkeit undicht sein und somit etwas Schmierstoff auf die Druckplatte gelangen. Um einen Getriebeausbau wirst du wahrscheinlich nicht herumkommen, da die Teile sonst nicht begutachtet werden können.

  • So hab mich mal drunter gelegt....


    Hab die Manschette des Geberzylinders zurückgeschoben und es kam mir der Siff entgegen 8o


    Der Geberzylinder ist undicht und ich denke wahrscheinlich auch entsprechend vergammelt innendrin. Positiv scheint zu sein daß ich den ohne die Glocke abzubauen wechseln kann. Hat jemand Erfahrung wie man den dann entlüftet? Oder geht das nach dem selben Schema wie die Bremsen?

  • Entlüften geht wie bei der Bremse. Bremsflüssigkeitsbehälter auffüllen und Entlüftungsventil am Nehmerzylinder öffnen. Wenn die Bremsflüssigkeit kontinuierlich rausläuft, Ventil schliesen. Nun Kupplungspedal 3 - 4 mal durchtreten und anschliesend durchgetreten lassen. Nun wieder Entlüftungsventil öffnen, wenn keine Flüssigkeit mehr kommt, wieder schliesen. Vorgang 3 - 4 mal wiederholen. Nachfüllen im Vorratsbehälter nicht vergessen. Fertg.


    Der undichte Nehmerzylinder hat mit der schleifenden Kupplung aber nichts zu tun, weil er nur für die Betätigung des Ausrücklager zuständig ist. Wenn die Kupplung durchrutscht, liegt es an der Druckplatte oder an der Mitnehmerscheibe.

  • Ja Beobachter,


    Es ist natürlich der NEHMERZYLINDER ;)


    Das mit dem Entlüften dacht ich mir schon daß es so funktionieren müsste, war nur nicht sicher ob es einen speziellen Kniff dabei gibt.


    Wobei ich mir schon vorstellen kann daß wenn das Ausrücklager durch einen schwergängigen Kolben des Nehmerzylinders nicht sauber zurückläuft (also quasi blockiert) dann eben die Kupplung getrennt bleibt bis der Kolben sich langsam in die "Eingekuppelt-Stellung" zurück bewegt hat. Wenn die Druckplatte nicht entlastet wird, dann bleibt die Kupplung eben getrennt. Soweit meine Theorie. Hab bisher nur mal die Kupplung an einem 2er Golf getauscht und der war ja nicht mit hydraulisch betätigter Kupplung.


    Was gegen Deine These mit der Druckplatte spricht, ist daß die Kupplung ansonsten normal funtioniert, wenn die Druckplatte oder die Kupplungsscheibe ausgelutscht wären, dann würden sie das ja auch bleiben und nicht am nächsten Tag wieder normal funktionieren. Hab auch mal probiert den Motor im 1,2,3 Gang mit getretener Bremse abzuwürgen, hat problemlos geklappt (kein Durchrutschen)


    Das Einzige was ich noch für möglich halte ist daß manchmal Öl drauftropft und dann die Kupplung eben kurzzeitig durchrutscht bis das Öl verbrannt/ verdampft ist.


    Bin natürlich brennend an der Meinung der Anderen interessiert, vor Allem daran ob ich mit meinen Annahmen richtig liege, oder ob ich da vielleicht doch einen Denkfehler drin hab (bin ja kein gelernter KFZler)



    In Deiner Anleitung zum Entlüften hat sich ein kleiner Fehler eingeschlichen:


    "Nun wieder Entlüftungsventil öffnen, wenn keine Flüssigkeit mehr kommt, wieder schliesen."


    Ich denke Du wolltest schreiben:


    "Nun wieder Entlüftungsventil öffnen, wenn keine LUFT mehr kommt, wieder schliesen."


    Nicht daß sich Einer nachher den Voratsbehälter leerpumpt :flöt:


    Auf jeden Fall schonmal vielen Dank für Deine Antwort, mal sehen was die Anderen noch beitragen können. Ich werde mir den Nehmerzylinder heute noch bestellen (Busse + Herth) kostet mit Versand nur 30 EUR. Dann mal sehen ob sich was bessert. Wenn noch Jemand eine andere Idee hat bitte melden, DANKE !

    3 Liter Auto? Ich hab sogar ein 2 Liter Auto (;-)

  • Die Rutschkupplung hatte ich auch ab und an. Warum ist mir unbekannt. Ob das weg war nachdem der Nehmerzyl. getauscht war weiß ich garnicht. Den hat meist meine Frau gefahren..


    Der Geberzyl sitzt aber nicht im Fußraum. Der sitzt am Ende des Schlauchs von dem kleinen Ausgleichbehälter an Spritzwand fahrerseitig, im Motorraum.

    Relativitätstheorie:
    Wenn ich Dir einen Finger ins Auge stecke, haben wir beide einen Finger im Auge, aber ich bin relativ besser dran!

  • zuerst dachte ich noch, die hydraulik ist nur für das trennen wichtig, niemals für das schliessen, aber wenn der zylinder am getriebe wirklich nicht sauber zurückläuft, könnte das natürlich sein. wie sieht es denn aus, wenn er betätigt und gelöst wird? gibt es da auffälligkeiten?


    das flüssigkeit austritt, deutet ja auch schon auf gewisse rauigkeiten hin. wie ist denn der stand im vorratsbehälter? hat der santa eigentlich einen eigenen, für die k.?

    kurzer gruss
    Prius läuft auch, säuft nur weniger:

  • Hat er, ein kleiner "Becher" rechts an der Spritzwand. Gehört Bremsflüssigkeit rein. Ich hab mich von der Farbe irritieren lassen und Hydrauliköl "reingentlüftet". :auweia: Der Nehmerzyl. ist dann im Urlaub an der Ostsee defekt gegangen, einen Tag vor der Heimfahrt. Waren dann 200€ fällig, beim Mitsuhändler und weil er auf die schnelle, von Freitag auf Samstag natürlich, den billigeren nicht bekommen konnte.

    Relativitätstheorie:
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  • Hallo Mozart, hallo Kurzer


    Mal ein Zwischenstand: Der Nehmerzylinder ist auf dem Postweg und ich werde den mal SA. einbauen.


    @Mozart
    Den Voratsbehälter hab ich gefunden, oberhalb vom Geberzylinder, (der ist ja echt mini, kaum größer als ein Benzinfilter). Die Bremsflüssigkeit darin ist schön versifft dunkelbraun. Kein Wunder daß das den Zylindern(Dichtungen) auf Dauer nicht gefällt.


    kurzer
    Flüssigkeitsstand ist ein Stück über Minimum. Ich denke da wurde Jahre nix getauscht/entlüftet.


    Inwieweit der Nehmerzylinder träge ist kann ich nicht sagen, aber am Samstag weiß ich sicher mehr.


    Jetzt die Preisfrage:
    Ist die Kupplungshydraulik ein eigener Kreislauf, und wird der einzig und alleine von dem kleinen Voratsbehälter gespeist? Oder holt der sich das bisschen Bremsflüssigkeit aus dem Bremskreislauf? Weil Bremsflüssigkeit im Bremsvoratsbehälter selbst ist noch TOP (Gelb/klar).

  • ein eigener behälter ist wohl eindeutig. die bremsflüssigkeit in der bremse wird aus sicherheitsgründen alle 2 jahre gewechselt. selbst wenn man da sehr sehr nachlässig mit diesem service umgeht, gibt es doch öfter mal neues fluid. insbesondere auch, weil durch belagabrieb und -wechsel immer mal wieder was an der flüssigkeit zu machen ist.


    wenn es denn der fehler sein sollte, werd ich demnächst auch mal die flüssigkeit wechseln (lassen). ich bin schon gespannt.

    kurzer gruss
    Prius läuft auch, säuft nur weniger:

  • Hallo Kurzer,


    Ja eigentlich ist das schon eindeutig mit dem eigenen Behälter. Aber ich wollte da doch sicher gehen, daß ich mir da nicht noch das Entlüften der Bremsanlage einbrocke, aber wenns getrennt ist, dann sollte das ja kein Problem sein. Heute mittag war das neue Teil in der Post. Ich denke der Tausch sollte in ner Stunde gemacht sein, vorausgesetzt ich bekomme den Bremsleitungsanschluss am Nehmerzylinder leicht ab. Aber ich werde das wohl am Wochenende machen müssen, weil ich keine Garage hab und es sozusagen "auf der Strasse" machen muss. Ich werde dann auf jeden Fall berichten. Ich hab ja noch einen weiteren Verdacht: Es könnte ja auch das Ausrücklager hakeln, dann wirds allerdings aufwändig und ich muss mir überlegen ob dann nicht gleich der ganze Kupplungssatz getauscht wird. Das Ausbauen des Getriebes ist einfach zuviel Aufwand um nur teilweise zu erneuern. Das ganze in der Werkstatt machen zu lassen wird aber wohl zu teuer. Ich hoffe daß ich mit meiner These vom "klemmenden" Nehmer richtig liege.

    3 Liter Auto? Ich hab sogar ein 2 Liter Auto (;-)

  • falls du keinen bremsleitungsschlüssel hast, oder der übliche zu weich für die verrostete verschraubung sein sollte, hier noch der ultimative werkzeugtip:
    eine schraube mit 10er imbus oben mit der felx einschlitzen, in breite der bremsleitung und optimalerweise an einer der 6 flächen. dann einen griff an den kopf schweißen und den bolzenrest abflexen. so bekommt man einen sehr stabilen bremsleitungschlüssel.
    viel erfolg!

    kurzer gruss
    Prius läuft auch, säuft nur weniger:

  • Statusbericht:


    Habe heute den neuen Nehmerzylinder eingebaut und entlüftet. Ging problemlos, die Zuleitung ging auch ohne Probleme auf (hatte die schon vor 2 Tagen mit Ballistrol kräftig eingesprüht). Alles in Allem war der Tausch inklusive Entlüften in 30 Min. gemacht. Und was soll ich sagen? Im Rahmen einer 50 KM Probefahrt bisher kein Schleifen der Kupplung mehr beim Beschleunigen, Kupplung fühlt sich jetzt auch besser an.


    :freu:


    Der Alte Zylinder war total verschmoddert und mit richtigen (Rost-) Krümeln drin. Ich würde mal schätzen daß die Bremsflüssigkeit in diesem Kreis noch nie gewechselt wurde (die war dunkelbraun). Ich habe bevor ich ihn abgeklemmt habe nochmal getestet wieviel Kraft ich aufwenden muss um ihn zurückzuschieben, er war im Vergleich zu dem neuen Zylinder wesentlich schwergängiger (kein Wunder in dem Zustand). Das erklärt dann wohl auch das Schleifen der Kupplung, die Druckplatte wurde wohl durch das zähe zurücklaufen des Kolbens nicht vollständig entlastet. Ich denke das der Schaden vermeidbar gewesen wäre, wenn man beim Wechseln der Bremsflüssigkeit auch jedesmal die Bremsflüssigkeit im Kupplungskreis erneuert hätte, ich denke das wird aber in der Regel einfach vergessen, weil es eben ein eigener Kreislauf ist.


    Teilenummer des Nehmerzylinders ist: 41710-M2002 bzw. J2600301, gekauft hab ich das Teil beim Autoteilemann.de für 30 EUR inkl. Versand.

  • UPDATE


    Es gibt ja den Spruch: "Man kann auch Läuse und Flöhe gleichzeitig haben..."


    In diesem Fall trifft das eindeutig zu. Nach ausgiebigen Testfahrten im Stadtgebiet, trat das Schleifen der Kupplung wieder auf :mauer:


    Allerdings nur bei warmen Motor. Da ich zu Weihnachten dringend nach Köln musste (700 KM hin und zurück), habe ich dann als letzte Verzweiflungstat folgendes probiert:


    Nehmerzylinder abgebaut und zur Seite gehängt und die Gummidurchführung des Ausrückhebels zurückgezogen, damit hatte ich relativ freien Blick auf die Lagerung des Ausrückhebels und auf das Ausrücklager, auch die Druckplatte kann man so schön sehen. Dann habe ich folgendes gemacht: Ich habe auf die Lagerung des Ausrückhebels sparsam Ballistrol gesprüht, ebenso in den Bereich wo das Ausrücklager auf der Welle läuft (nur auf der der Druckplatte abgewanden Seite um mir nicht die Kupplungsscheibe selbst zu schmieren :D).


    Bin dann mit dem Auto nach Köln gefahren und auch dort in der Stadt rumgegurkt. Das Kupplungsschleifen trat nur noch 2 mal kurz auf (immer beim Anfahren 1+2 Gang, und konnte durch nochmaliges Treten der Kupplung überwunden werden. Für mich sieht die Sache so aus, als ob die Ausrückmechanik/ das Aussrücklager bei warmem Motor hängt. Im jetzigen Zustand kann man damit erträglich fahren, zumal die Kupplung auch in den höheren Gängen einwandfrei greift. Leider kommt man auf diesem Weg nur sehr schlecht an die Welle um das Ausrücklager mit festerem und damit dauerhaftem Fett zu schmieren. Das Ballistrol hat zwar eindeutig Wirkung gezeigt, es verflüchtigt sich aber auch relativ schnell wieder. Letztendlich wird auf lange Sicht wohl nur das Zerlegen und der Tausch des Kupplungssatzes eine endgültige Lösung bringen. Ich denke eigentlich wäre es wohl auch mit gründlicher Reinigung und dem Tausch des Ausrücklagers getan, aber es macht ja wegen dem Arbeitsaufwand keinen Sinn die alte Kupplungsscheibe drinzulassen und das ganze dann 30.000 Km später nochmal zu Zerlegen.


    Kurz gesagt: Diagnose: Festhängende Ausrückmechanik

    3 Liter Auto? Ich hab sogar ein 2 Liter Auto (;-)

  • Versuche es mal mit Kettenspray aus dem Motorradhandel und zwar die Dosen mit "Nippel". Damit geht es gezielter.


    Ich denke aber nicht, dass es daran liegt, dass die Kupplung rutscht. Ich denke, der Automat ist defekt, also das Teil mit den Lamellenfedern.


    LHzG


    Oliver

    Nach vorne streben wo Engel furchtsam weichen...

  • Hallo,
    bin besser spät als nie.....


    Hat noch niemand auf das Kupplungspedal selbst hingewiesen. da ist ne schraube dahinter mit welcher man den Pedalweg kürzer oder länger stellen kann. die war bei mir, als ich den mo gekauft hatte vor 10 Jahren etwas knapp eingestellt, hatte mich über den ungewöhnlich kurzen sportlichen Pedalweg echt gewundert damals. Hab den Pedalweg auf Maximum gestellt, also diese Einstellschraube hinterm Kuppl.-Pedal (ist ne 13ner oder gar 15er wenn ich mich recht erinnere), also hab ich diese Kupplungspedalstellschraube quasi ganz rausgedreht, sodass sie gerade noch so in ihrem gewinde sitzt. Dadurch maximaler Pedalweg fürs Kupplungspedal, wirkt quasi wie eine Verlängerung des Kupplungszuges. Seitdem "Klingelt" bei mir im Sommer zwar der Kupplungstift unterm Getriebe (am Nehmer wo es bei dir gesifft hat) manchmal, weil der dadurch etwas viel spiel bekommt, aber besser so als eine rutschende Kupplung wegen zu geringem Pedalweg...... (weil dann ständig zuviel spannung und ständiger leichter druck doch noch auf dem nehmer lastet.....und die kupplung vielleicht nicht 100% schließt, was sich im lauf der Jahre dann in einer durchrutschenden kupplung auswirken kann....)


    Vielleicht hilft dieser Tip ja noch was..... Glück Auf !
    :flüster:

    Hurra wir Leben noch ! - Er will nur unser Bestes ! - Er will doch nur Spielen !


    Zum Verschrotten zu Gut - Zum Glücklich sein zu Schlecht ?! - Aber: bisher 16 Jahre 218.000 km mit 1.Kupplung, 1.Auspuff, 1.Dämpfer, 1.ZKD, 2.LiMa ! - eigentlich Prima ! :super:

  • Mir hilft er nichtmehr :D Von dem Käufer hab ich zum Glück niemehr was gehört, von daher...
    Ich hätte es aber probiert :winke:

    Relativitätstheorie:
    Wenn ich Dir einen Finger ins Auge stecke, haben wir beide einen Finger im Auge, aber ich bin relativ besser dran!

  • Abschliessende Diagnose:


    Es wurde der Kupplungssatz komplett getauscht. Hab mir den mal angesehen:


    Ausrücklager war defekt, die Führung verfranzt, das Kugellager hat derbe gerasselt. Scheibe war an der Verschleissgrenze ( 1-2 mm bis zu den Nieten) Druckplatte sah noch gut aus, zumindest keine gebrochnen Federzungen, wobei man Ermüdung ja nicht sieht.


    Leider hab ich jetzt ein anderes Problem mit der Kupplung ;(


    Kupplungstausch Santamo Kosten?

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