AU nicht bestanden (CO zu hoch)

  • Hallo,


    Folgendes Problem: War mit meinem SANTAMO letzte woche HU machen und eigentlich lief es relativ glatt (Motor ölt an der Ventildeckeldichtig, soll ja ne Krankheit dieses Autos sein.). Aber jetzt kommts: Keine Plakette weil die AU nicht bestanden wurde: "CO zu hoch". Naja, ich muss zugeben, ich bin da auf gut Glück vorgefahren und wollte dann die gefundenen Mängel eben beseitigen. Daß er die AU nicht geschafft hat, hat mich dann doch schockiert. Hatte vorher einen Golf2 der hat nie Probleme damit gehabt. Folgende Dinge hab ich schon gemacht:


    -Luftfilter neu (war total zu Produktionsstempel von 08/2003 ;) )


    - Kerzen neu, waren die Bosch drin, hab jetzt aber die NGK reingemacht.


    Da die Mühle schon 140.000 KM hat, habe ich mir eine neue Lambdasonde bestellt (80 EUR von Herth & Busse)


    http://www.autoteile-meile.de/…le&zubdetails=ERSA-212720


    Bin mir jetzt nicht sicher ob die Alte defekt war, aber bei 140.000 KM, denke ich, kann man die schonmal tauschen. Was mich allerdings stutzig macht: Es kommt keine Motorkontroll-Leuchte (sollte die nicht evtl kommen bei defekter Lambda, oder ist das nicht zwingend so?). Wer kann mir was über die Ursache des zu hohen CO sagen? Kann es auch der KAT sein? Das blöde ist daß ich niemanden an der Hand habe der den Erfolg der Massnahmen mal kurz mit dem Tester anschauen könnte, also hilft nur ne AU in einer werkstatt zu machen mit dem Risiko wieder nicht zu bestehen.


    Werte hab ich leider nicht, weil AU wurde abgebrochen...

    3 Liter Auto? Ich hab sogar ein 2 Liter Auto (;-)

  • Ein zu hoher CO Gehalt lässt tatsächlich auf eine defekte Lambdasonde schliessen. Sie unterliegt genauso dem Verschleiß wie andere Bauteile am Auto. Bei 140 TK ist das absolut i.O.
    Ohne den SANTAMO zu kennen. Hat der nur eine Lambdasonde?
    Neuere Fahrzeuge haben 2 Lambdasonden, eine Regelsonde vor KAT und eine Monitorsonde nach KAT. Falls es nur die vor KAT gibt erklärt sich das mit der fehlenden Hinweisleuchte im Cockpit.

    Ob Hund, Katze oder Maus, McDonalds macht ein Big Mac draus.

  • Der hat nur eine Sonde, Kannst Du mir mal erklären warum das dann nicht zur Anzeige der MKL führt? Ich lern da gern was dazu...


    Weil ich gehe eigentlich davon aus daß wenn ein Sensor (was die Lambda ja ist) Ausgangswerte ausserhalb des Normbereichs bringt müsste das vom Steuergerät doch bemerkt werden. Wie ist das eigentlich? Die Sonde soll ja zwischen 0- 1 Volt Signal bringen, wie ist da die Zuordnung


    Hoher wert= Mager ?


    niedriger Wert= Fett ?



    Gruß

    3 Liter Auto? Ich hab sogar ein 2 Liter Auto (;-)

  • Zur Lambdasonde.
    Da ist alles gut erklärt.
    Die Motorkontrollleuchte muss dabei nicht anzeigen, das Steuergerät überprüft einen Referenzwert (um 0,47V), solange wird nachgeregelt was sich meist in höherem Spritverbrauch äußert.
    Wenn ein Fehlerspeicher vorhanden ist, ist hier eher ein Fehlercode aufgeführt.

    Ob Hund, Katze oder Maus, McDonalds macht ein Big Mac draus.

  • einfach gesagt, wenn die sonde falsche werte liefert, merkt das keiner, weil sie die letzte kontrolle darstellt. nur wenn die werte völlig daneben liegen oder ganz weg bleiben, kann das steuergerät das mitkriegen.

    kurzer gruss
    Prius läuft auch, säuft nur weniger:

  • Erstmal Danke für Eure Antworten !


    So es ist Vollbracht...Die neue Sonde ist drin. Hab so das Gefühl daß er besser Gas annimmt und weniger Leerlaufdrehzahl hat.


    (kann aber auch Psychosomatisch sein =)


    Werde morgen zur AU fahren ich hoffe daß es jetzt klappt und das auch die Ursache war. Als ich das Hitzeschutzblech an den Auslasskrümmern abgeschraubt habe, habe ich gesehen daß der Krümmer bereits geschweißt wurde und zwar dort wo die Auslässe zusammenlaufen zwischen dem 2 und dritten Auslass :flöt:. Das war wohl der Vorbesitzer :schläge:


    was mir nicht gefällt ist daß am Flansch zu Block sich ein Riss im Steg zwischen 2 Schrauben ist, sieht fast so aus als ob den Derjenige der den Krümmer angeschraubt hat durch zu rohe Gewalt verbrochen hat, Der Riss hat auch nur 1 oder 2 Zehntel, der Krümmer selbst scheint dicht zu sein (nix gehört beim Lauf). Was mich erstaunt daß so ein Krümmer anscheinend reißen kann (gabs bei meinem 21 Jahre alten Golf 2 nicht, scheint beim Santa wohl nicht so die Qualität zu haben. Morgen werde ich auch die Ventildeckeldichtung erneuern. Welches Dichtmittel könnt ihr empfehlen, anscheinen gibts da was von VW, aber das ist ja ziemlich teuer (30 EUR). Gibts da vieleicht ne Alternative (kleineres Gebinde?)

    3 Liter Auto? Ich hab sogar ein 2 Liter Auto (;-)

  • Hallo,
    da bin ich ja gespannt. Ich drück euch die Daumen das es klappt mit der AU.
    Warum willst du denn zusätzlich Dichtmasse nehmen für die Ventildeckeldichtung?


    Viele Grüße


    Pit

  • wie sah die sonde denn aus? ich hatte mal eine aus dem mx5, die hatte einen schwarzen samtigen belag. die neue sonde war dann sauber geblieben.

    kurzer gruss
    Prius läuft auch, säuft nur weniger:

  • :freu: AU ist bestanden!


    Der Santa kam ohne Trickserei oder andere unlautere Mittel im ersten Messdurchlauf durch! Habe den auch schön 10min im Standgas vorher laufen lassen.


    Werte:
    CO = 0.050 (erlaubt sind 0,300)
    Lambda= 1,007
    Leerlauf = 716


    Sieht doch ganz gut aus.


    Hab mir das mal vom Meister erklären lassen, er meinte daß hohe CO der ersten Prüfung kam wohl dadurch zustande daß das Motorsteuergerät aufgrund des fehlerhaften Lambdawertes in Notbetrieb gegangen wäre (war seine Vermutung) Ausgelesen hat er nix, er hat ganz normal Standard mit Sonde gemessen. Dann müsste, so meine Vermutung, der Santa jetzt auch weniger schlucken (weniger Fett). Falls Interesse besteht kann ich ein Foto von der alten Sonde machen und hochladen. Erst war der ja skeptisch, weil ich ihm gesagt habe, ich hätte die Lambda getauscht um den hohen CO zu beheben, als er gemessen hatte, musste er dann mit einem Augenzwinkern zugeben daß ich wohl "einen guten Riecher hatte" *STOLZ* . Ich nöchte mich nochmal bei Euch bedanken, denn ohne Eure Mithilfe hätte es nicht so gut geklappt !


    Zu der Ventildeckeldichtung: Hab ich heute auch gemacht, mit Dichtungsmasse (Silkonbasis, hatte leider nix anderes und die Masse von VW wäre mir auch zu teuer). Ich hoffe daß die neue Dichtung jetzt dicht hält.


    Vagabund
    Ich habe das Dichtmittel verwendet, weil ich hier gelesen habe, daß diese Dichtung dazu neigt recht schnell wieder inkontinent zu werden ;)


    Obs was bringt weiß ich nicht, hab da auch sehr sparsam mit gearbeitet. Wie sind da Deine Erfahrungen?


    kurzer
    Die Sonde war rötlich, kann aber ein Foto machen...

    3 Liter Auto? Ich hab sogar ein 2 Liter Auto (;-)

  • Notlauf war nicht weil keine MKL. Lambdasonden werden träge im laufe der Zeit. Springen also immer langsamer und das führt zu ner schlechten Regelung. Allgemein soll man die nach 150000km wechseln.. Das STG erkennt das erst ganz am Ende wenns völlig unplausibel wird. Also die Vergleichswerte wie Düsentaktung, Drosselklappenstellung, Luftmenge etc. so garnichtmehr zur Lambda passen..


    Prüfen geht nur per Oszy und Abgasprüfer behaupt ich mal, Motortester können das teils auch ganz vernünftig aber die Bediener nicht ;)

    Relativitätstheorie:
    Wenn ich Dir einen Finger ins Auge stecke, haben wir beide einen Finger im Auge, aber ich bin relativ besser dran!

  • Sicher Mozart? Kommt die MKL überhaupt wegen der Lambda? Weil "Datendieb" schrieb doch, daß keine Lampe kommt weil nur 1 Sonde verbaut ist, so hab ich das zumindest verstanden. :denk:

    3 Liter Auto? Ich hab sogar ein 2 Liter Auto (;-)

  • Klar kommt die wegen der Sonde. Die Sonde ist der zentrale Drehpunkt eines G-Kat Autos. Wird halt gern unterschätzt das Teil. Wann genau die beim Santamo kommt weiß ich jetzt nicht, weiß ich bei Opels. Da kommt die MKL wenn innerhalb von ZeitX kein Spannungswechsel festgestellt wird z.B.


    Nen Sondenfehler am Santamo mit MKL hatte ich aber mal, Mitsu hat den Ausgelesen.


    Datendieb hat nicht gesagt das die nicht kommt. Letztlich hat er nichts anderes gesagt als ich auch, allerding musst du ums zu verstehen erstmal erahnen wie so eine Lambdaregelung funktioniert.


    Zusammengefasst sag ich mal, das STG schmeißt bei einer defekten Lambdasonde irgendwann mal die MKL an auch bei einer trägen. Das dauert aber, zumal die Lambdaregelung in vielen Fahr und Lastzuständen abgeschaltet wird..
    Klemm die Sonde einfach mal ab, nur den schwarzen Draht. Wirst sehen die MKL kommt früher oder später.


    Bei nem Wagen mit 2 Sonden kommt die viel schneller, klar. Die zweite überwacht ja den Kat und spielt die erste verrückt, also wird der Wagen zu fett, kann der Kat nicht gut genug oxidieren. Die 2. Sonde registriert den Fehler. Lambda nach dem Kat stimmt dann nicht..


    Korrigiert mich wenn ich falsch liege!!!! Manches sind auch selbsterklärungen..

    Relativitätstheorie:
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  • Daß es mit Monitorsonde (nach dem KAT) schneller geht leuchtet ein, es wird ja sofort eine Abweichung des "Reinigungsgrades" erkannt. Deine Erklärung mit der Trägheit der ersten Sonde macht auch Sinn, wird die Sonde nämlich träge (Alterung), dann kommt es vermutlich im MSG zum "Timeout" und es wird dann ein Fehler erkannt. Ich nehme an daß man diesen Timeout aber sehr großzügig bemessen hat um nicht ständig Fehlermeldungen zu bekommen. Im Klartext: Bis zu einem gewissen Trägheitsgrad wird das toleriert, führt aber schon zur fehlerhaften Steuerung des Motors, in meinem Fall eben daß er "zu Fett" lief, was wiederum auch Sinn macht, denn die Steuerung muss ja gewährleisten daß der Motor weiterhin Leistung liefert, also dürfte die Programmierung eher so ausgelegt sein daß ein Abmagern verhindert wird (Ist jetzt mal meine Logik).

    3 Liter Auto? Ich hab sogar ein 2 Liter Auto (;-)

  • Hi,


    I also had in mind to change the lamda sensor, but local distributor told me at the start 60-80euros, and when it came, he told me new price 160 euros (with 50% discount) so i never changed it.
    I speak for original hyundai.
    It is very good for me to tell your results with this new sensor.
    Fuel consumption? and more power?
    As i still have the feeling that my motor is underpowered for 2 liter car.
    I almost NEVER go more than 4000rpm, cause i am tired fixing cars my whole life.
    Want always the less problems.
    Results of the new lambda are good for me to know.

  • Buy a good universal like bosch or NTK and you will have no problems.. Sometimes you can buy them on ebay for less than 50€.. I made it the same way. I bought one usable in eclypse and it worked perfect. Problems i got with a noname i bought before..

    Relativitätstheorie:
    Wenn ich Dir einen Finger ins Auge stecke, haben wir beide einen Finger im Auge, aber ich bin relativ besser dran!

  • Hi savvaske,


    I will report the changes in consumption and performance later, at the moment I do not drive many kilometers, so its difficult to say something about the consumption. All I can say that the motor is running "smoother" since I replaced the Lambdasensor, I dont know if the Lambda ist the only reason for that, because I also replaced the Airfilter (it was from 2003 and rather clogged). I also changed the Spark Plugs from Bosch to NGK.


    Last week i additionally have adjusted ignition timing to advance Ignition. This seems to have most influence for improving performance.


    About the Lambdasensor: Original Part# on the Sensor was "OZK107-H7" It seems to be made by "NTK" (NGK-GROUP)


    I purchsed my Lambdasensor from a german internet dealer for 80 EUR. The price for this Sensor varies from 80-100 EUR. We have a Company that is specialized in Japan/Korea Cars: "HERTH+BUSS JAKOPARTS". You can check their online catalogue here:


    http://www.herthundbuss.com/de/new/online-katalog.html


    The Partnumber of my Sensor is: "J1460507"


    The Sensor is complete with the plug that fits to the Santamo, so you can simply replace it without soldering.


    Greets...

  • 80-100€ is real good price with the plug. Herth+Buss is a good dealer for japan-parts.

    Relativitätstheorie:
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