Schlechter Stromfluss vor und bei Zündung

  • Hallo,


    habe seit knapp 2 Jahren diese Sache schön ignoriert, weil es ging ja ehe noch irgendwie.... jetz kommts aber doch an eine Grenze wo er fast nicht mehr anspringt... also muß ich da leider jetz doch ran....


    Alles was Strom braucht kriegt zu wenig Strom wenn der Motor aus ist :
    Die ZV spinnt beim aufschließen, weil wohl zuwenig Stromfluss....
    Die Innenraumbeleuchtung ist relativ dunkel.....
    Der Innenraumlüfter läuft nur schwach.....
    und schließlich dreht auch der Anlasser sehr langsam....


    Das hatte ich letzten Winter und im Sommer alles auch, aber halt nicht sooo schwach wie jetzt, wo zusätzlich die Kälte noch schwächend wirkt.


    Aber die Batterie und LiMa sind ok (habs Testen lassen).


    Der Motor springt aber dennoch wie üblich auch bei dieser Kälte (-15) wie gewohnt nach 3-4 Sekunden auch mit diesem stark geschwächten Anlasser-"juckeln" trotzdem noch einwandfrei an und läuft gleich gut los. Dann wird auch die übrige Stromversorgung sofort besser, also z.b. die Innenraumbeleuchtung wird vieeel heller, der Lüfter läuft schneller. also liefert die Lima sofort Strom. Wenn die Sache also erstmal läuft ist alles wieder Gut.


    Ich befürchte aber, dass dieses "Juckeln" bei weiter anhaltender Kälte sooo schwach wird, dass es zum ankurbeln eben doch nicht mehr reichen wird. Dann steh ich aber da.....


    Also nur bei ausgeschaltetem Motor hab ich stark geschwächten Stromfluss, schwache alte Kabel, schlechte Verbindung, Korrosion, schlechte Masse oder wie oder was man das alles nennen mag.... Dies meinte auch die Werkstatt, und schwer zu finden, kostet viel die lange Ursachenforschung, man solle lieber warten bis eindeutig was kaputt ist und nix mehr anspringt, dann würde mans dann auch eindeutiger und leichter finden können...... und es geht ja noch....


    Danke dass die Werke mich vor so Abzock-Freibrief-Kosten bewahren möchte und mich wohlmeinend abgewimmelt hat (des mein ich jetz wirklich positiv, andere Werken würden hier die Sache mitnehmen und paar schöne Stunden auf die Rechnung schreiben), aber ich hätte gerne dass der Mo weiterhin bitte zuverlässig und kräftig angekurbelt wird BEVOR nix mehr geht. Also wie immer selber suchen....


    vor allem den geschwächten Strom zum Anlasser möchte ich wieder verbessern !


    Wo sollte meine Suche beginnen ? Kann man selbst z.b. mit nem Voltmeter den Anlasserstrom messen oder is des zuu heftig ? oder irgendein Kabel da mal erneuern?


    An den Kabelbäumen im Motorraum hab ich schon mal bisschen gerüttelt und gezogen usw. um da einem lockeren Kabel, nem Bruch, oder so etwas aufzuspüren.... um den o.g. "eindeutigen Defekt" zu provozieren den man dann leichter finden kann.... brachte leider nix....


    Bei nem alten Escort hatte ich mal nen korrodierten Kontakt am Zündschloss.... in nem alten Derby konnte sich Laub als "Schmodder" unterm Sicherungskasten sammeln und "Kurze" verursachen.... war damals alles einfach zu beheben....


    aber heutzutage im Mo ist des wohl so ne Platine irgendwo drin.... kommt man da überhaupt selber dran ? - also ich vermute die Ursache weniger an Kabeln, sondern in irgendeiner Platine.... was gibt es da so auf dem Weg von der Batterie zum Zündschloss und dann zum anlasser weiter ? - Module, Relais, etc, und wo sitzen diese bitte ?
    :watt:

    Hurra wir Leben noch ! - Er will nur unser Bestes ! - Er will doch nur Spielen !


    Zum Verschrotten zu Gut - Zum Glücklich sein zu Schlecht ?! - Aber: bisher 16 Jahre 218.000 km mit 1.Kupplung, 1.Auspuff, 1.Dämpfer, 1.ZKD, 2.LiMa ! - eigentlich Prima ! :super:

  • was kann denn "der kurze" nu wieder dafür? :D


    ich würde anfangen, die spannungen zu messen. also erstmal die batterie direkt vor und nach dem anspringen. wenn du dann die gleichen messungen zum motor zb machst, kannst du schonmal den übergangswiderstand der masse seite sehen. auch plusseitig kann man mal an der klemme und am pol messen. oder bei ausgeschaltetem motor mal ohne und mit licht messen. die zahlen kannst du hier posten, dann sehen wir schonmal mehr. und da das ganze ohne schrauben geht, kann man das auch mal schnell bei diesen temperaturen machen.


    ansonsten vermute ich dass einfach mal die batteriekontakte gereinigt werden müssen.


    mein santa hat inzwischen auch probleme mit dem magnetschalter. da geht der anlasser oft erst im zweiten versuch. könnte auch den anlasser schwächeln lassen.

    kurzer gruss
    Prius läuft auch, säuft nur weniger:

  • Bei nem alten Kadett hatte ich mal Gammel im Kabelschuh. Kann also sein das du mal komplett neue Batterieklemmen brauchst..

    Relativitätstheorie:
    Wenn ich Dir einen Finger ins Auge stecke, haben wir beide einen Finger im Auge, aber ich bin relativ besser dran!

  • Hallo Mo-Freunde,
    also heute morgen hab ich bei -16 mal Eure Tips "kurz" gemessen. Hab auch aufgepaßt, dass es dabei keinen "Kurzen" gibt..... hätte aber gerne da draußen zum Wärmen einen kurzen gekippt, es war mir aber zu früh.... OK, des soll bitte nur ein Spaß sein...


    Vorab, die Batterie is erst so 1,5 Jahre, ne 60Ah in dieser typischen Jap-Bauform, von Wessel+Müller, die WMtec Energy Profi G+G, wm-fahrzeugteile.de, passt genau auf den Batterieplatz.... hat dieselbe Form wie die Originale früher. Bei Einbau hatte ich auch die Pole und klemmen mit feinem schleifpapier innen- und außenring geputzt, auch die zusatzkabelschraube am plus hatte ich abgeschraubt und diese auch besonders an der auflageseite geputzt. Die Kabel gehen dann ohne schrumpfschlauch an die Klemme, original santamo halt, also da gammelt nix irgendwo drunter, weil alles offen und trocken und sauber ist. hatte auch seinerzeit kontaktspray von den klemmen weg runter in die 2-3mm darunter beginnende Kabelisolierung gesprüht, also des is alles quasi wie neu. Batterie-Kontaktprobleme schließe ich deshalb aus.


    Erwähnenswert ist sicher noch, dass diese Schwäche anfing als ich noch ne 70Ah-billig-Batterie drin hatte. Deshalb hatte ich seinerzeit diese vermeintlich erschöpfte 70er rausgeschmissen und diese 60er reingemacht, mit der das Phänomen jedoch unverändert auftrat (also kanns nicht mit der Batterie zu tun haben) und schleichend immer noch schwächer wurde, auch im letzten Sommer lief der anlasser etwas langsamer, bis jetzt die kälte dem anlasserstrom fast den garaus macht...


    Habe 3 Szenarien gemessen, hier bitte die Meßergebnisse :


    1.
    Messung "Motor Aus" (kein Schlüssel im Zündschloss):


    Batterie Pole 12,70 Volt
    Batterie Klemmen/Kabel 12,70
    Batterie zum Motor/Thermostat/Kühlerdeckel 12,69


    2.
    Messung Zündschloss in Position "Zündung An"
    (Zündschlüssel eine Position vor "Start", wo die ganzen Kontrolllämpchen in der armatur angehen und dann nach paar Sekunden wieder aus..... diese Position meine ich mit "Zündung an". habe ich zusätzlich so etwa nach ner halben Minute dies nochmal gemessen, als die Kontrolllämpchen und ggfs. wirklich dahinter ablaufende Kontrollvorgänge in der Elektrik alle wieder ausgegangen waren, damit das messergebnis von diesen kontrollvorgängen und -lämpchen nicht verfälscht wird, es blieb dabei bei diesen Werten):


    Pole 11,80 volt
    Klemmen/Kabel 11,80
    Batterie zum Motor/Thermostat/Kühlerdeckel 11,78


    3.
    Messung bei "Motor An":


    Pole 14,70
    klemmen/Kabel 14,70
    Batterie zum Motor/Thermostat/Kühlerdeckel 14,69


    (Batterie zum Motor = Meßgerät an Pluspol Batterie und Minus an linke Motorseite unterhalb Ventildeckel gehalten neben dem Zündungseinsteller. Gleiche Volt so jeweils auch an Thermostatgehäuse und sogar am Kühlerdeckel gemessen.)


    Die Werte be 1."Motor Aus" sind mit 12,70 sicher normal ?! Sprechen für ne volle Batterie (bei immerhin -16 Grad sind das gute Werte?!) auch zum Motor hin also ist die Masseleitung bzw. das "Masseband" doch super ok ?!


    Beim anlassen des Motors vor o.g. Messungen mit "Motor An" lief der anlasser gefühlt nur noch im sekundentakt, also ein "Juckeln" pro sekunde... dennoch war der santa mit soo schwacher anlasserleistung nach 6-7 sekunden angesprungen und lief sofort gut und gleichmäßig auf seine runden 1800 umdrehungen hoch. Teilerkenntnis: zum Glück springt der Fat-Mo auch mit extrem schwacher Anlasserleistung noch gut an... diese Gewissheit und Beruhigung kann ich euch mitgeben... hat da ne große Reserve drin...


    Bei schwacher Batterie würde das schwache Juckeln sekündlich oder noch schneller abfallen und wäre nach wenigen sekunden aus-die-maus, hatte hier aber den eindruck dass diese schwache Leistung "stabil" bleibt, kein weiterer abfall während des startvorganges selbst, also scheint doch irgendwie konstante "Kraft" dahinter zu sein, daher ist wohl auch der anlasser selbst noch ok, muß woanders liegen dass der strom bei "Zündung An" überall nur so "gedämpft" ankommt.


    Fast 1 Volt von 12,7 auf 11,8 wird also durch "Zündung An" konsequent weggefressen. Unter 12,5 Volt sagt man eigentlich, darf gar nicht sein... das muß ja ein riesenverbraucher sein, der da stört.... was könnte das sein ? - hab auch keine audio-Endstufen oder sowas reingebastelt, ich kanns mir also nicht erklären wo der Strom hingeht oder was da soooo stört... ist es doch ein "kurzer" irgendwo???
    :watt:


    Daher vermute ich irgendwelche Module, Relais, Platinen oder ein Hauptkabel auf dem Weg vom Zündschloss zum Motor ist hier das faule Ei.
    Etwas, was nur in Position "ZündungAn" stört, aber vorher und nachher dann nicht mehr ? Gibts da bitte Pläne von ? - Wie kann man des Zündschloss und/oder diese Position "Zündung An" am Zündschloss prüfen ?


    Könnt ihr Euch bitte noch einen Reim darauf machen ?


    -sonst werd ich jetz wohl :aufgeb:


    PS: ach ja, bei "Zündung An" hört man vom Motorraum erstmal so ein "drrrrrttt-ttt-ttt-ttt" Geräusch, auch beim ausschalten des Motors ist das.... glaube aber, dass dieses Geräusch erst viel später anfing, als das schwache Anlassen schon längst da war. Daher sehe ich das "ddrrrttt" nicht als Ursache, sondern nur eine Folgeerscheinung. könnte außerdem die lahmende ZV damit zu tun haben? die kann denk ich aber des "Zündung An" nicht beeinflussen?


    es ist zum :mauer:

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  • die batterie würde ich anhand der werte auch erstmal ausschliessen. aber: 14,7v sind deutlich zuviel. bereits bei 14,2v gast eine bleibatterie ganz ordentlich, 14,4v ist wohl das allerhöchste der gefühle. ich hab bislang meist 13,9 an meinen autos gemessen.


    wahrscheinlich zeigt dein messgerät also zuviel an. falls du zugriff auf ein anderes fahrzeug hast, würde ich das umgehend überprüfen. davon hängt ab, wie man weiter vorgehen sollte.


    falls nicht, könntest du auch mal schauen, warum deine spannung einbricht. alle gesteckten sicherungen im motorraum ziehen, und einzeln anstecken. so findest du den stromkreis, der viel verbraucht. wenn die spannung überall ein wenig einbricht, wird es eher normal sein. bei einem fehler sollte ein bereich auffällig sein.
    mit dem multimeter könnte man auch mal an den sicherungskontakten versuchen den strom zu messen. wobei da ne menge gezogen werden kann. allein schon das ABS könnte ordentlich was wegschlucken.


    ABER: das alles hat wenig mit dem anlasserproblem zu tun. der hat eine direktleitung zur batterie und ein eigenes riesiges relais dafür (Magnetschalter). wenn die kontakte io sind, und davon können wir nun ausgehen, dann kann da nicht mehr viel anderes sein. viele stromkreise werden beim anlassen sogar abgeworfen, denke ich.

    kurzer gruss
    Prius läuft auch, säuft nur weniger:

  • Wenn mein Meßgerät zuviel anzeigt wären ja auch die 11,8 bei Schlüssel in Position "On" (also eine Stufe vor dem eigentlichen Anlassen des Motors) zuviel angezeigt, dann wäre es in echt ja auch da NOCH weniger.....


    stimmt, beim Mo-starten selbst werden große verbraucher unterbrochen z.b. abblendlicht usw... wenn dann aber der anlasser nen direkten draht hat, warum kriegt er dann doch so wenig strom von ner scheinbar intakten Batterie durch scheinbar intakte Kabel ?
    irgendwie muß der strom ja dennoch durchs zündschloss, denn da wird mit dem schlüssel ja der zündstromkreislauf geschlossen, also gehts von der Batterie erstmal zum Schloss und dann zum anlasser?


    diese batterie hält lt. wessel+müller "modernen Ladestrom bis zu 14,8V" aus....is so ne kalzium-kalzium-dings...was auch immer das heißen mag... wegen dem Gasen... aber ich versteh deinen Hinweis auf evtl. defekten LiMa-Regler der evtl. zuviel strom rausläßt. das hatte ich bei unserm "Obbel" mal, da war der strom dann zuviel aber mit schnellen schwankungen, hier ist aber konstant 14,7, hab des messding bestimmt so mindestens 10 sekunden immer dran gehalten, blieb stur und stabil auf 14,7.... keine schwankung... wir werden weiter sehn...


    OK, werd aber deine weiteren tips und des messgerät am WE mal checken. Meld mich wieder mit konkretem... Ergebnisse zählen.
    Sei er be(t)dankt !
    :anbet:


    hab mal gehört, wir leben nicht mehr in einer Leistungsgesellschaft, sondern nur in einer Ergebnisgesellschaft. Nur das konkrete Ergebnis zählt, die erbrachte Leistung dafür juckt kaa Sau..... (uups)
    Der Mo ist noch altmodisch in der Leistungsgesellschaft, weil man für den echt was leisten muß...


    Hätt ja an WE´s mal gerne wieder Zeit fürn sportschau un Flaschbier... Nur Mo als "Hobby" is auf Dauer nämlich etwas einseitig... und einsam...
    Aber ich hab nu mal nen exclusiven fat-Mo... das verpflichtet wohl...
    hab morgen weiter keine Termine "aufe abbeid" kann ich mir mal 2 gönnen jetz, aber nich verpetzen... cu@WE....
    :sauf: :nenee:

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  • Genau diesen rumeiernden Anlasser hatte der Kadett auch! Es war Grünspan in den Kabelschuhen am Verbindungskabel zum Anlasser, also da wo der Schuh auf das Kupfer gepresst ist.
    Kann man mit normalen Multimetern nicht messen. Die Verbindung überträgt die volle Spannung aber nicht genug Strom, ohmisch ist die auch unauffällig. Ich hab die Schuhe abgeschnitten und neue aufgepresst, schon surrte der Anlasser wieder..
    Überbrück einfach mal das Verbindungskabel zum Anlasser mit einem Starthilfekabel, also vom Plus der Bat. zum Magnetschalter. Leiert der dann ordentlich weißt du was los ist ;)

    Relativitätstheorie:
    Wenn ich Dir einen Finger ins Auge stecke, haben wir beide einen Finger im Auge, aber ich bin relativ besser dran!

  • Vielen Dank Mo-zart :anbet:


    Auch diesen Tip werd ich am WE mal probieren.


    Werde dann auch wieder darüber berichten.


    :) Hoffentlich mach ich dabei am "Mo" keinen "zarten Kurzen"....
    sorry, ich kanns nich lassen... hoffe es nervt euch net zuu sehr.....


    Danke ! werd mich Sonntag melden.

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  • Hallo,
    konnte heute schon was machen: Habe mir den sicherungskasten links (hinter der Batterie) vorgeknöpft weil man da erstmal am einfachsten dran kommt. da ist immerhin die sicherung fürs zündschloss mit drin.. also die mal rausgenommen. der eine kontaktpin im sicherungskasten wo die draufgesteckt ist war leicht matt weiß belegt, der linke, das ist wohl die "Plusschiene". hab also alle sicherungen da drin raus (außer die 2 schräg rechts hinten - vom ampere-Wert her offenbar die hauptsicherungen - sind unten seitlich festgeschraubt). Fummelig mit fingerspitzen und lappen die erreichbaren kontakte bissie geputzt, ging leicht weg. gebracht hats jedoch wenig bis nix....
    auch des scheibenwischerrelais sitzt da drin, der wischerintervall spinnt ja auch manchmal, hatt jetz keine Lust mehr, aber diesen sicherungskasten schraub ich morgen mal locker, was da drunter steckt und wie es da aussieht.... das war damals bei nem Derby-L auch mal die Lösung...
    Die Messungen mit einzelnen sicherungen/relais rein und raus und zündung an (hatte natürlich dabei diese zündschlosssicherung immer drin) und Volt messen brachte keine erkenntnisse, weil die messergebnisse immer wieder stur bei 11,8 lagen sobald ich den schlüssel auf zündung Ein gedreht habe. Also der Zünd- bzw. anlasserkreislauf ist und bleibt schwach.


    Wollte dann noch das anlasserkabel überbrücken, komme aber an keinen stromanschluss am anlasser dran.... gehe davon aus, dass dieser rechts am motor unten hinten sitzt (wo die ganzen riemen auf der seite sind), da so unterhalb der zünkabel/zündspule sieht eine Riemenscheibe verdächtig nach einem anlasser aus. Da gehen 2 recht dünne kabel von oben rein, eines ist an masse geschraubt, das andere geht in einen stecker, den hab ich mal rausgezogen, aber der anlasser juckelte beim starten dennoch so schwach wie immer los und motor ging an, also kann dieser stecker nicht für den anlasser sein....weil der ja rausgezogen war..
    muß ja eh ein größeres Teil sein....wahrscheinlich dürfte da ein dickeres kabel irgendwo drangeschraubt sein, konnte aber kein solches entdecken. muß man da von unten dran ?


    die Batterieklemmen sehen kabelseitig wirklich nicht mehr so frisch aus, aber dann müßte doch generell der Strom schwach sein - nicht nur bei "zündung an"?


    Wenn ihr mir bitte nen Tip gebt wo ich da genau an anlasser dran muß würd ich das für morgen gerne aufs Programm nehmen.


    für heute genug, erstmal Fußbad zum aufwärmen....

    Hurra wir Leben noch ! - Er will nur unser Bestes ! - Er will doch nur Spielen !


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  • Hi,


    from what i can understand, you don't know how starter motor is?


    http://www.bresolin.com/imgs_ricambi/US-3610021740.jpg


    starter motor is located under the intake manifold, between firewall and motor. You can go to it ONLY from under car, in the middle of car. see picture:


    http://s1188.photobucket.com/a…othermostatexchange-5.jpg


    The one motor, behind the belts, under the ignition coils, is the AC compressor.

  • First in Englisch - unten auch noch auf Deutsch:
    Thanx Savvaske, you´re definetely one of the Mo-Gods with your Fotos.
    :anbet:
    Am I Stupid ? - i thought the ac-comp fpr the starter, cause the belt-disc on it looks like it has a coupling in it - starter in/out.... but its the ac-coupling in/out... Ok thanx for this hint....
    i found the starter. its not to see on your foto cause its mounted right below that. i tried to reach it from top, took out the rubber-air-hose, and "freaked" my hand behind the motor down there, and felt a thin cable, and a thicker cable which is screwed and covered with a rubbercover. i could took off the little cable, so starter had no electric anymore, i measured from Bat to motor while key in "ignition"-position (one before starting). with this little thinner starter cable mounted (starter connected) i had 11,8 V. little cable off (starter disconnected) i had also only 11,8 V from Bat to Motor, so the starter itself should not be the reason for my weak starter electric flow, cause it was deconnected. but i almost broke my hand, so i couldn´t get direct to the starter down there with any measure-instruments.... F . . . ! ! !


    i have no accessramps to get under this B . . . S h . . , and cause this should be my last car which i try to screw myself i dont buy some ramps anymore... every afforded penny seems too much for this shitty vehicle.....
    get under the car with only the carjack is too wobbly an seems too dangerous....
    Whoever constructed this car..... must have been drunk, stoned, crazy, freaky altogether.....
    what i also did today: i loosened the motors fuse box behind the Bat. you can also loose the bottom of this with many little plasticclutches around. the cables in it looked like new, wiggled them all to check their fit- all ok. 2 fuses are with sealed screws from both sides. i could tight the screws almost a half rotation, they were sealed, but not tight enough.
    but this all brought no solution for weak starter-electric-flow.
    should i afford those ramps or better put it in rhe scrap-press.....
    at least my feet are frozen, so i had to stop this today... maybe go on next weekend, but not sure.... no more desire to screw at that scrapwaste anymore....


    Deutsch:
    Danke savvaske für die fotos. hab ich glatt den klimakompressor fürn anlasser gehalten, bin ich doof, weil dessen riemenscheibe so wie ne Kupplung aussieht - anlasser ein-auskuppeln... aber es ist die klima-rein-rauskuppeln...
    hab den anlasser gefunden, er ist auf deim foto nicht zu sehen, aber direkt draunter montiert. also unterhalb der drosselklappe, bzw. unter dem einspritzkrümmer. hab also den gummiluftschlauch vom luftfilter zur drosselklappe rausgemacht und meine hand da unten hinterm motor reingewürgt. da fühlte ich ein dünnes kabel mit stecker und ein dickes geschraubtes mit ner gummikappe drauf. konnte mit verrenkter hand des dünne kabel abmachen (anlasser ohne strom) und hatte bei zündschlosspoition "zündungAn" (eine stufe vorm eigentlichen anlassen) von der Bat+ zum Motor auch nur 11,8 V bei abgeklemmten anlasser. Der anlasser kann also auch nicht selbst die Ursache für den schwachen stromfluss sein. konnte anlasser nicht mit messgerät direkt da unten erreichen weil einem da eh fast die hand bricht....
    geht also wirklich nur von unten, hab aber keine auffahrrampen und werde auch keine mehr kaufen, weil jeder aufgebrachte penny für diese Karre eh verschwendung ist. nur mit dem wagenheber allein ist mir des zu wacklig und zu gefährlich. Wer diese kiste konstruiert hat ist bekloppt.
    hab also heute nur gemacht was ich erreichen konnte: hab den sicherungskasten hinter der Bat abgeschraubt, auch der Gehäuseboden ist abnehmbar (nur so kleine plastikkrampen drum herum). da drin sah es sauber aus wie neu, hab die kabel gewackelt um festen sitz zu prüfen- alle fest. die 2 hauptsicherungen mit versiegelten schrauben in dem gehäuse hab ich mal nachgezogen, die konnte ich noch so ne halbe drehung fester ziehen, jetz is zwar der siegellack ab aber des is mir wurscht...
    das alles brachte aber absolut nix - anlasser kriegt immer noch schwachen strom.
    soll ich nun noch die rampen kaufen um von unten an anlasser kommen zu können oder besser gleich in die schrottpresse.
    Meine füße sind nun gefroren, schluss für heute, vielleicht nächstes wochenende weiter, hab aber eigentlich kein Bock mehr auf die S c h . . . . . !
    anlasser würde übrigens 150-250,- kosten, auto hein muß aber genau wissen welchen, gibt wohl 2 verschiedene mit 9 und 12 KW wenn ich mir des richtig gemerkt habe. hab ich auch kein B mehr drauf. dieses WE mach ich besser nix mehr. möcht ja auch mal was vom WE haben und nich immer an dem Mistkahn rummachen...... Sorry und Tschüs - Frustpause bis mindestens nächstes WE. Wenn er halt die Tage nich mehr angeht schalt ich mich auf Kurzschlus und weg damit..... muß mich irgendwann eh davon befreien.... mal endlich die Augen aufmachen und die Wahrheit sehen ! nichts ist für die ewigkeit - und der Mo schon gar net....
    :wech:

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  • now,


    you found really the starter motor, ok.


    it has 2 cables. 1 BIG going to (+) and one small going to ignition relay and fuse.


    Solutions:


    1..put a new BIG cable from battery (+) to starter motor.


    DON'T REMOVE THE ORIGINAL CABLE, install the new above it, just for test.


    2.. put a BIG cable from battery (-) to one of the bolts of the motor, like the front motor mounts, or cylinder head bolts.



    Make your measurements.


    http://www.youtube.com/watch?v=1WQlATTWKJc


    watch this lesson YOU at 1:32 CAREFULLY (this is your problem)


    http://www.youtube.com/watch?v=ry68G0C2Fyc&feature=related


    The same problem to me happend when the (+) contact pole cable was not good condition.


    I put some wine vinegar in a cup, and left (+) pole inside for a few hours.


    problem solved.



    Also, i suggest always fix your car youself, nobody knows your car better.


    believe me.

  • ok, hab mal drüber geschlafen, und weiter gehts....


    hätt nicht gedacht,dass "schlechte" Pole so einen großen negativen effekt verursachen können wie in den videos zu sehen ist. vor allem wenn sie noch gar nich unbedingt soooo schlecht aussehen.


    ok, wir machen jetz nen echtzeit-test, hab gerade die +Klemme mitsamt dem kabel dran von der Bat mal in so küchenüblichen branntweinessig 5% getaucht, verstärkt mit nem kräftigen schuss essigessenz 25%. luftrohr mit diffusor schnell raus und in diesen freien raum unterm kühlerschlauch ne kleine schüssel reingehängt, kabel da unten rein gebogen und los gehts. hab vorher noch das kleine kabel von der klemme gelöst und auch dieses und die schrauben/muttern einzeln da mit reingelegt. ist zwar ne sehr unkonventionelle sache, aber sehr einfach, und wenns schön macht.... santamo ist ja auch unkonventionell.... vielleicht passts ja....
    werd so gegen 17 uhr des wieder rausholen und mal starten.
    schaun mer mal - dann sehn mer schon.....


    thanx for fine vids and motivation savvaske !
    i slept a night over it.. and on we go... yes, i know my car, exactly thats the main problem... just to know it :mauer: its a kind of Curse.... something like "The Curse of Santamo - part 23 now playing at your favorite mental-hospital..."


    lets do a realtime-test : i just put the +pole with cable on it in usual wine-vinegar (5% acid) and added some vinegar-essence (25%). (sorry, mom, no salad today....). quick removed the air-intake-pipe with diffusor and placed a bowl down there and turned down the +polecable and screws into the bowl and filled vinegar mixture. before that i removed the screw with the little cable from that +pole and put all the now single parts in the vinegar too and Leave that till around 17 o´clock. Then i will try to start engine and see if its got better.....


    couldnt do the "new cable to starter test" yet, cause no possibility to get the car lifted up in a sure way for more comfortable acces to starter from under the car (just with carjack - too unsure) maybe buy me 2 ramps tomorrow..... und wieder kosts was - again costs....

    Hurra wir Leben noch ! - Er will nur unser Bestes ! - Er will doch nur Spielen !


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    Einmal editiert, zuletzt von M200 ()

  • ok, hab die +polsache wieder zusammengebastelt....
    die einzelnen adern der beiden +polkabel und die klemme/schraube/muttern sehen aus wie neu. Essigkur also zumindest insofern ein optischer Erfolg.
    beim anlassen drehte der anlasser noch immer langsamer als normal, aber der Mo sprang schon nach rekordverdächtigen 1-2 sekunden an. er regelte sich dann auch schneller ein, fährt subjektiv etwas "geschmeidiger" nicht mehr so ruckelig, ging allerdings im Leerlauf bergab rollen 2 mal aus, weil die Drehzahl zuweit absackte (war da aber schon warm gefahren).
    Will also zum Ergebnis dieser Kabel-Putzaktion noch nicht zuviel sagen, da der Mo ja nach Eingriffen immer so 2-3 Tage braucht bis alles wieder „normal“ ist. Nicht zuu früh freuen beim Mo....
    Nächstes WE ist das -Polkabel dran mit Essigkur, hab die Plörre mal in ner Flasche aufgehoben.
    ....und vielleicht ja dann auch endlich der Kabel-zum-Anlasser-Test....
    Werd dann weiter berichten....


    +polecable-vinegar-wellness-spa-clean-action was optical succesful, looks like new cable.
    Starting was weak starter, but motor started already after record only 1-2 seconds, idle-level regulated quicker down to normal, while driving runs subjectively smoother, but motor 2 times out while rolling downhill without gear in (at idle), cause idle-level went too much down until motor off (motor was already warm).
    Not too early enthusiatic about the result, we know Mo needs 2-3 day to get “normal” after some repairs… so lets wait for the next days...
    Next Weekend I will “wellness-vinegar-spa” the –polecable too.
    ….and eventually try the “new-cable-to-starter-test” if still needed…..
    will continue reporting…
    :flüster:

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  • Warm und ausgehen! Das kenn ich! Ich hoff mal das sich das legt, damit hat meine Forengeschichte und der Santamoleidensweg begonnen :D Eine Drosselklappe komplett hab ich auch noch ;)

    Relativitätstheorie:
    Wenn ich Dir einen Finger ins Auge stecke, haben wir beide einen Finger im Auge, aber ich bin relativ besser dran!

  • Mo-Freunde,
    mein Mo hat sich nach der "Reparatur" nun wieder normalisiert- Leerlauf usw. wieder normal.
    Da es leider die letzten Tage hier vom Klima her milder wurde (von -16 auf +6 Grad) kann ich jetz nicht sagen, ob die Besserung beim Starten dem Essig-Reinigungsbad oder dem milderen Klima zuzuschreiben ist. - Schade.
    Aber weil es milder wird kann ich jetz den ganzen Kram auf den sommer verschieben, weils jetz erstmal nicht mehr soooo akut ist.....


    Was haltet ihr davon was ich im Sommer dann machen möchte:
    die Batterieklemmen am Mo sind Besch...eiden weil die kabel da nur reingeklemmt sind. viele der kleinen Kabeladern lassen sich mitm kleinen Schraubenzieher in der Klemmung bewegen, also nur wenige Adern sind wirklich fest, also grundsätzlich schlechter Kontakt. Von so neuen Klemmen die man überall für 3,50 bis 6,99 kriegt wo man die Kabel immerhin in schraubklemmen fixieren kann halt ich auch nicht viel, sieht ebenfalls aus wie Klapperkram. Und noch teurere Klemmen kauf ich nicht...
    Also möcht ich diese eigentlich praktischen weil gewinkelten Mo-original-klemmen im sommer aufbiegen, die kabel da rausziehen, die offenen kabeladern und klemmen getrennt nochmal richtig reinigen, die kabel dann wieder in diese klemmen quetschen UND zusätzlich das ganze noch schön verlöten. Das würde ich mit dem Kabel je an der + und - Polklemme machen (also nur die Kabel an die Klemmen, nicht falsch verstehen ich will nicht die klemme an die batterie löten.... obwohl des sicher auch des beste wäre.....) UND auch mit dem dicken +Kabel am Starter (da is auch ne Quetschklemme dran). Ich erhoffe mir davon die haltbarste Verbindung und den besten Stromfluss.
    WAS haltet ihr davon ?
    :super: ODER :dudu:


    Ok Savvaske,
    after "repair" my Mo normalized in the last 2-3 days (starter/idle ok again...). BUT because of milder weather (from -16 to +6 Degrees celsius) i can not really tell if the repair (cable-vinegar-wellness-bath) OR the weather got it better... thats why i want to go on comfortably in summer like this:
    I am not convinced of new battery-cramps with screws, cause such at a price 3,50 to 6,99 Euro seem breakable... sh . . - and i do not buy more expensive ones....
    so i want to do this in summer:
    i remove the bat-cables from the bat-cramps, clean the cramps and the open cable-cores again separated, mount the cables back to these origine-bat-cramps, AND additional SOLDER this connections. i would do this with the + and -polebatcables AND with the cable at the starter. i hope to get the strongest connection and the best energyflow with that.
    WHAT do you think about that?
    :super: OR :dudu:

    Hurra wir Leben noch ! - Er will nur unser Bestes ! - Er will doch nur Spielen !


    Zum Verschrotten zu Gut - Zum Glücklich sein zu Schlecht ?! - Aber: bisher 16 Jahre 218.000 km mit 1.Kupplung, 1.Auspuff, 1.Dämpfer, 1.ZKD, 2.LiMa ! - eigentlich Prima ! :super:

  • Kannst du schon so machen wenn du es ordenlich verquetscht und gelötet bekommst. Ich wüde die Kabelenden auch noch Kürzen und neu abisolieren weil das Kupfer sicher oxidiert ist also schwarz ist. Musst halt drauf achten das die nicht zu kurz werden. Die Alternative sind neue Kabel paralel zu den alten und die mit Ringkabelschuhen an die Batanschlüsse. Z.B. an die Festklemmschraube. Die Klemmbatanschlussdinger aus dem Baumarkt find ich auch nicht soooo schlecht. Soll ja funktioneren und keinen Schönheitspreis gewinnen..

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  • dieses Wochenende is hier Fassenacht...
    da wird gesoffe, getanzt und gelacht...
    und noch so mancher unsinn mit ner nachbarin gemacht....
    also es werd net am santamo geschafft....
    weil sonst etwas anderes erschlafft.....
    bis zum nächsten wochenende.....
    jetz trainier isch erstma meine Lende.... !!!!!!


    engl:
    this weekend its carnival around here...
    no Mo-working right now there.....
    lets be good to neighbors-Wife....
    i´m not just Mo, i´m still alive..... !!!!!
    c u @ next WE..
    taatääääää taaaatääääääääää taaaaaaaaatääääääääääääääääääää
    :freu:

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  • Dies Wochenende nächste Runde gebastelt:
    Batterie raus, auf den Batterie-Platz ne Schüssel und beide polklemmen samt Kabelansatz 5 Stunden in Essig/Essigessenz-Mischung. Auch die Klemme hinter der Batterie unter dem Luftfiltergehäuse, wo des minuskabel dann an Karosse geschraubt ist (sehr abenteuerlich find ich diese Stelle da...) hab ich abgeschraubt und in kleinerem Becher auch in essig gelegt.
    Optisch wars dann zwar schön sauber, aber starter immer noch nicht deutlich besser.
    Beim zusammenschrauben hat dann die -minuskbatklemme aufgegeben, irgendwie drehte die befestigungsschraube durch (sch...). also jetz nicht mehr lang gefackelt, diese kaputte Klemme mit kleiner eisensäge direkt unterhalb abgesägt und neue ausm baumarkt dran.
    Die Plusklemme hätt ich bei der Gelegenheit auch gern gewechselt weil ich inzwischen "weg mit dem alten schXXX"-mäßig drauf war, aber in meiner Baumarkt-Packung waren leider 2 Minusklemmen drin statt 1+ und 1-, habs zum glück vorm +absägen noch bemerkt....
    die waren vom toom-bau von cartrend, taugen aber nichts, viel zu weiches material.... werd mir noch andere besorgen und dann auch + noch tauschen.. hab jetz halt noch die original+klemme dran... aber ob die neuen dann was fürn starter bringen.... mal sehn nächstes Wochenend...
    danach dürften dann endgültig die auffahrrampen fällig werden (ich mach nochmal ne werkstatt auf soviel krempel hab ich schon wegen dem Mo rumliegen), damit ich nach dem offenbar bisher erfolglosen Batteriegefummel mich dann doch noch drunterlegen darf....
    ich freu mich schon darauf.... X(

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  • Naja siehst du! Der Mo macht halt glücklich :D :wech:


    Mein Zafira ärgert mich aber auch. Die Wapu tropft obwohl die fast neu ist und vom FOH eingebaut wurde...


    Allerdings braucht der schonmal locker 2-3L/100km weniger..

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