Salut

Hallo Bernd

Ganz kurzer Zwischenbericht.
Gestern wurde die Vor-kat-sonde herausgewürgt. Das Gewinde vom Abgaskrümmer hat ein wenig gelitten.
Die Sonde sah ziemlich weiss grau gepudert aus.
Neue Sonde ist bestellt und kommt vielleicht Donnerstag.

Jetzt werde ich erst einmal wieder googlen.

denn Dompteur hat angedeutet, dass die neue Sonde, einmal eingeschraubt, nicht wieder herauszuschrauben sein wird.
Will wohl tricksen und mit Klebstoff ….
na ja, wenn die dann wieder 15 Jahre hält

wie teuer ist ein neuer ….. Abgaskrûmmer
28510 hab ich im Moment als Teilenummer im Kopf

Gruesse aus der Dordogne
Herbert

Hallo Herbert

Ich hab die O.E.Nr.2851138001 für 08.2000 bis 12.2005, gefunden,für den Krümmer.Kostet ca. 190,- €
https://www.partacus.de/ersatz…arepart-partno=2851138001
http://hyundai.epcdata.ru/sant…kollektor_vihlopn-28511A/

Gruß Bernd

Hallo Bernd
Danke fûr die Teilenummer und Preisangabe

Salut und Dank an alle
die mir die Daumen drücken,
oder âhnliche p0171 Probleme haben
und hoffentlich schon Antworten für ihr spezielles Problem gefunden haben
bzw sich die Zeit nehmen hier zu lesen, weil sie auf eine Problemlösung hoffen,
die vielleicht auch ihnen weiterhelfen kann

Ja
Ich habe Santa um 15,00 abholen können
Ja
die neue Vorkatsonde ist drin und das Gewinde ist doch nicht so sehr beschädigt.
Ja
die Lampe ist trotzdem wieder an
Nein
ich habe den Werkstattleiter noch nicht wieder angerufen.
Er soll doch auch mal ein Wochenende ohne Albträume verbringen dürfen.

Der Longtermtrim ist nach kurzer Zeit wieder bei 12,5%
und wenn dann der Shorttermtrim diesen Wert um ???? einen Prozentsatz übersteigt
und wenn das eine ????? bestimmte Zeit so bleibt,
dann gibt es wieder die Fehlermeldung.
genau so wie in dem PDF von Pierburg / Schadstoffreduzierung auf Seite 57 beschrieben.

à plus
Herbert

Hallo Herbert

Jetzt sind die ganzen üblichen Verdächtigen schon abgehakt.
Vor und Nachkat O2-Sonde neu und deren Beheizung wird vom OBDII Tester angezeigt,und Zitat,
"Peugeot hat inzwischen den Motor mit ??? besprueht und keine Leckage im Luftsystem gefunden.
den O2 Sensor hinter dem Kat ausgewechselt,......
den Benzinduck gemessen und fuer gut befunden, alles auseinandergenommen und gereinigt ….
Einspritzung Drosselklappe AGR … Ventil PSCV mit Schlauchklemme getestet ….
Dennoch ist die Motorkontrollleuchte an und der P0171 Fehler wird angezeigt ?
Vielleicht wurde in der Werkstatt uninspiriert und lustlos gestestet ? Operation gelungen,Patient tot?

Die Pierburger erklären gut.
Hatten wir schon den Kühlwassertemperaturgeber und Ansauglufttemperatursensor im Visier?

Gruß Bernd

Salut

Hallo Bernd

Danke fûr Deine Antwort.
Ich denke am Dienstag werde ich den Dompteur nötigen, einen Luftmassenmesser zu bestellen.
Gibt es einen zwingenden Zusammenhang zwischen 1) Luftmenge in g/s 2) Drosselklappen prozent 3) Touren rpm 4) Geschwindigkeit km/h
5) Load Motorleistung und was weiss ich noch
wenn ich eine Tabelle mach? Inzwischen habe ich einige hundert Torque Screenshots, die ich auswerten könnte.
Kônnte man damit erkennen, dass der LMM falsch misst ???

Wie fit bist Du im Englischen?
Wenn ich das richtig interpretiere, ( siehe unten)
dann müsste bei meinem Santa mit 146PS ein LMM Spitzenwert bei 146*0,8 also 116g/s möglich sein???
Ich will ja nichts mutwillig zerstören. Aber wenn immer ich Santa mal etwas trete, dann geht er in open loop
so wie im Foto.
Load 90,2 LMM 77,3 Drosselklappe 51,4

http://wiki.ross-tech.com/wiki/index.php/Fuel_Trim_Info

Zitat

If values get too far away from zero, it will cause a DTC (fault code) and can set off the MIL (commonly referred to as the Check Engine Light, or CEL). Specifications for normal operation are usually somewhere near +/- 10%.

In general, an out-of-spec value in the first field (Additive) indicates a vacuum leak since it is mostly present at idle, when vacuum is highest. An out-of-spec value in the second field (Multiplicative) indicates a fault at higher RPM, and may point to a faulty MAF.

Here's a good sanity check for the status of your MAF. Do a full-throttle run all the way to redline in a single gear (second works fine). Group 002 usually shows air mass in g/s (in many modern ECU's, consult your Factory Repair Manual for the specific group for your particular vehicle). Your peak airflow should be roughly 0.80 times your horsepower if you are close to sea level. So, if you have a stock 150 hp 1.8T, expect around 120 g/s. If you see significantly less than that, you MAF may be on the way out

Hallo Herbert

Luftmasse in g/s hab ich keine Vergleichswerte.
Aber eine Torque Screenshot mit 100% Throttle und dann wahrscheinlich MAF um die 100g/s,wäre zu erwarten.
Der MAF Sensor ist beim 2,4er Motor eigentlich ein MAP Sensor kombiniert mit IAT Ansauglufttemperaturmesser.

Die Faustformel, PS mal 0,8, kannte ich noch nicht.Deine Interpretation des Textes ist schon O.K.

Gruß Bernd

Salut

Hallo Bernd

Heute ist der Luftmassenmesser gekommen. Pierburg.
Habe ich selber über einen französischen Internethândler kommen lassen. 99€
Mein Freundlicher fand den nur bei seinen Lieferanten für den doppelten Preis

Ich denke, das Problem ist gelöst. Santa faehrt toll.
Ich hoffe, man kann das angehängte Foto sehen.
Trimwerte gehen beide ganz lieb Richtung ZERO NULL
Luftmengen von über ???80gramm/sec. Im close loup !!! Das habe ich vorher nie gehabt.
Und er ruckelt auch gar nicht mehr wenn ich ihn trete.
Beschleunigt durchgängig und ganz sanft.

Jetzt muss ich erst einmal den (hoffentlich andauernden) Erfolg begiessen.
Morgen, wenn ich wieder normal beschleunige und nicht mehr ruckel,
mache ich weitere Tests und Fotos.

Gruesse aus der Dordogne
an alle die hier mitgelesen haben
Herbert

Ihr wollt doch wohl nun nicht wirklich verkünden das es letztendlich nur am defekten LMM gelegen hat oder??

Bei allem auslesen, ausbauen, testen usw. wurde ein defekter LMM trotzdem als so unwahrscheinlich angesehen?

Nun ja, manchmal kommt es wie es kommt, in jedem Fall wünsche ich Dir, dass Du nun Ruhe damit hast und der Santa wieder vernünftig und ohne leuchtende MKL, läuft!

Ich hatte vor Jahren mit einem BMW mal eine ähnliche Geschichte, da war irgendwann auch alles gegengetauscht und alle Händler wollten verzweifeln, bis sich dann ein durchgescheuertes Kabel im Kabelbaum zum Motorsteuergerät als Ursache herausstellte.

Aber ein defekter LMM, den hätte man doch schneller diagnostizieren können, sollen, müssen........................

vorher

nachher

Hallo Herbert

Gratuliere.
Die MKL scheint jetzt auf Urlaub zu sein.
Dann wird Deine Ausdauer,dem schielenden Löwen den Weg zu weisen,endlich belohnt.

Gruß Bernd

Salut

Hallo Bernd

Ich werde nun einige Tage brauchen, um hoffentlich auch eine Änderung des Benzinverbrauches belegen zu kônnen. Dann, so habe ich mir vorgenommen, will ich die Fehlersuche zu p0171 etwas systematisch aufarbeiten. Schliesslich habe ich wochenlang und unzâhlige Stunden mich mit diesem Problem auseinandergesetzt. Und ich habe mich immer schrecklich geärgert, wenn im Internet Betroffene von p 0171 um Hilfe anfragten, Antworten und Loesungsmöglichkeiten sowie Tipps ( auch von Dir!) bekamen und sich dann nicht mehr meldeten. Schweigen im Wald. Das fand ich so unfair und …

Ich danke Dir vielmals fûr Deine Hilfe und hoffe auch bei einer zusammenfassenden Betrachtung zum wirklich weitem Feld des Problembereiches p0171 wirst Du mit Deinem Rat beitragen. Es ist toll, wenn man in diesem tollen Medium Internet, Hilfe von ganz fremden Menschen bekommt. Und genau so hoffe ich, dass andere mit Problemen wie ich sie (hoffentlich) hatte, aus dieser Diskussion Hilfen fuer ihr eigenes Problem finden.

à très bientôt
GrUesse aus der Dordogne
Herbert

PS: Bernd, Du bist nicht zufâllig mal in meiner Gegend und brauchst einen Platz fuer Zelt oder Wohnwagen einschliesslich Wasseranschluss und 00, warmer Dusche ; Stromanschluss und Einladung zu Bergerac-verkostung???

Salut
Ich habe nicht vergessen, dass ich mich wieder melden wollte.

Sicherlich hast Du Recht Sascha.

Zitat von turbo i30er

Aber ein defekter LMM, den hätte man doch schneller diagnostizieren können, sollen, müssen........................

aber dann hätte die Werkstatt wie bei Deinem BMW vielleicht irgendwann alles gegengetauscht.
Ein gefundenes Fressen für eine jede Werkstatt. Alles wird ausgewechselt. So wie deren OBD Gerät die Fehlermeldungen heraussprudelt.
Katalysator, Einspritzpumpe, Sonden …
Ein Teil nach dem anderen und König Kunde bezahlt ……

Aber da es alles auf Garantie ging, wurde ganz methodisch= alles was schon mal nichts kostet, gemacht. Auch der Luftmassenmesser war schon ganz zu Anfang geprüft worden. Er funktionierte. Und die Werte waren ähnlich, wie in anderen Peugeots. Zu einem Santa Fe hatte der Löwenbändiger keinen Vergleich. Ich hatte ihn auch schon in der zweiten Woche gefragt, ob er nicht einfach einen LMM von einem anderen Wagen zum Testen einsetzen koennte. Da er kein Hyundaispezialist ist, hatte er diese Möglichkeit nicht. Also gab er sich mit seinen Testmethoden zu frieden. Stattdessen kontrollierte er alle Schläuche, baute alles auseinander und reinigte alles … kratzte sich seine Mähne und war irgendwann ratlos. Schliesslich sollte der Verkauf dieses Wagens der Firma ja Gewinn bringen und jedes eingebaute Ersatzteil ging natürlich zu Lasten des Familienfriedens mit dem Vater, Firmeninhaber und Verkäufer des Santas.

Persönlich habe ich viel gelernt und nochmals ein grosses Dankeschôn an alle die mir hier geholfen haben. Besonders an Bernd.

Die Lampe hat sich nicht wieder gezeigt. Obwohl ich immer noch mich regelmässig ertappe, wie ich auf die betreffende Stelle im Armaturenbrett schiele. Nachdem auch noch das rechte Hinterrad bzw Bremse nachgebessert wurde, weil es nach wenigen Kilometern sich auf ûber 200°Cel erhitze, hoffe ich nun endlich einen guten Kauf gemacht zu haben. Der letzte Verbrauchstest ergab 11Liter auf 100km. Gut ausgebaute Landstrassen mit wenigen Dörfern. Tempo meist um 90km/h. Eigentlich viel zu schnell um die Schönheit der Weingegenden von Bergerac und Sainte Foi, Monségur … Duras zu geniessen, wo es schon fast Frühling ist.

Grüsse aus der Dordogne
Herbert

Und was ist Fehler P0171 jetzt genau? Sollte man das hier nicht dazuschreiben, damit auch die Ahnungslosen Bescheid wissen?

P0171 = Gemisch Bank 1 zu mager - steht auch oben als Threadüberschrift.....

Hi Kim

Die Lambdasonden prüft man sinnvoll mit dem Osziloskop.
Ich glaube, auch hier ist der Luftmassenmesser die Ursache für die Fehlermeldung.
Man kann Luftmassenmesser und Lambdasonden mit geeigneten Diagnosegeräten kontrollieren.
Falls es der Luftmassenmesser ist,den gibt es neu,für unter ca. 45,- €.
http://www.ebay.de/itm/0280218…28164-38210-/121947784784

Gruß Bernd

jacky - Uuuups, die Überschrift habe ich ganz übersehen, danke trotzdem für die Info!

Salut Herbert,

sorry dass ich mich so spät melde, aber ich lese aus Zeitgründen nicht immer mit...
Das PCSV (so heißt es, glaube ich), hat die Aufgabe, Benzindämpfe aus dem Filter nach dem Tank in den Motor zu leiten, wenn die Elektronik meint, die Gelegenheit sei günstig. Also vorwiegend in der Kaltlaufphase und im Teillastbereich. In der Kaltlaufphase merkst du von einem Defekt nix, weil da die Regelung und damit die Überwachung noch nicht aktiv ist, die kommt erst bei ca. 60 Grad. Darum kommt keine Meldung wenn er kalt ist. Wenn du (zufällig?) in der Warmlaufphase im hohen Lastbereich fährst, spritzt er so viel Benzin ein, dass die "Überwachung" (MKL) auch nichts merkt. Deshalb ist der Fehler schlecht zu lokalisieren - wenn auch im nachhinein logisch erklärbar....
Auch wenn ich den CM habe, beim Lesen deiner "Leidensgeschichte", wäre ich fast bereit, dass Dingen blind zu tauschen, so bekannt kommt mit die vor. Falls du vor dem Defekt ein "Tickern" aus dem Motorraum gehört haben solltest, das wie ein zu loses Ventil klang, dann ist das PCSV zu 100% defekt - auch wenn ich mich damit weit aus dem Fenster lehne.
Aber du kannst es auch leicht testen: Entweder den Schlauch davor oder danach mittels Schraubzwinge und Holzstück abklemmen, dass er auch 100% dicht ist (!), oder die Schläuche optisch kontrollieren und das Ventil ausbauen. Hernach kräftig ins Ventil pusten - wenn dir dabei nicht die Backen platzen, ist es defekt.
Ein Werkstattbesuch, zumal bei Fremdwerkstätten, ist bei diesem Fehler absolut sinnlos. Einen sporadisch auftretenden Fehler zu suchen, ist für jeden Werkstatt der Super-Gau. Auch meine Hyundai-Werkstatt hätte alles getauscht, was sich nicht gewehrt hätte.....
Was mich im Nachhinein geärgert hat, war, dass ich das PCSV zuallererst in Verdacht hatte, mich aber letztlich die Werkstatt immer wieder auf falsche Fährten brachte....

Viel Spaß....

Wieland

Sooo, auch wenn das Thema schon älter ist, habe im Frühsommer meiner besseren Hälfte einen Santa Fe gekauft ( mit sehr wenig Kilometern auf der Uhr ) Die ist voll zufrieden. letzten Monat war dann ein neuer Kerzenstecker fällig. und kurze Zeit später kam dann der Fehler 171
naja, wie hier geschrieben einfach mal den LMM aus ebay bestellt, getauscht und Fehler weg Danke einfach, das leibe ich, dazu sind Fachforen da