Nöh,wenn der Kat fehlen oder keine Wirkung hätte,gäbe es eine Fehlermeldung "Kat Leistung nicht ausreichend",oder ähnlich.
Die Vor und Nachkat-Sonden würden annähernd gleiche Werte abgeben,das fällt auf.

Laut Seite 23 der Betriebsanleitung XXL Tech,bedeutet im Menue "I/M Bereitschaft Anzeige ","INC (unvollständig),das fahrzeug wurde für den Prüfvorgang des Monitors nicht lange genug gefahren".
Das kann wohl sein,während "Open Loop" wird die Lambdassonde auch nicht für die Steuerung berücksichtigt.

Da gab es doch bei der Fehlersuche eine Änderung bei Fueltrim und Motorlauf zum Besseren,als die EVAP- Mimik und der poröse Schlauch verarztet wurde.Hat man das weiter verfolgt ?Was wurde danach repariert oder geändert?
Zeigt der XXlTech auch Ansuglufttemperatur und Luftmassenwerte an und wirken die auch plausibel?Auch der Wassertemperaturmesser wird zur Motorsteuerung ausgewertet,ein Totalausfall würde eine Fehlermeldung geben aber falsche Werte fallen nicht auf.Was zeigt das Diagnosegerät ?
Die Temperaturanzeige im Tacho hat einen eigenen Geber, integriert im Wassertemperatursensor,daher nicht als Funktionsbeweis gültig.
Auch der Drosselklappenpoti und der Leerlaufpositionsschalter kann überprüft werden.Ist alles noch ohne Weltraumtechnik zu machen.

Gruß Bernd

Man, es ist so spannend bei Euch mitzulesen

Ich würde Herbert trotzdem wünschen, dass sich dieses komische Problem bald mal lösen lässt und der Santa Fe endlich wieder ohne leuchtendes Lämpchen läuft!

Salut
Danke Tobiatos und Sacha für Eure Beiträge

Hallo Bernd

"Mein xxltech Diagnosescanner hat eine I/M Anzeige, habe ich erst jetzt kürzlich entdeckt".
Also habe ich am Samstag und heute mehrere Testfahrten gemacht und versucht, etwas mehr in das Gehirn und in die Reaktionen meines Santas Einblick zu nehmen und da waren heute bei Kaltstart folgende Werte zu finden.

MIL Status (AUS)
Zündsensor ok
Treibstoffsensor (OK)
Multifunktions(komponenten)-Sensor (OK)
Katalysator-Sensor (OK)
Beheizter-Katalysator-Sensor (N/A)
Verdampfer-Sensor ok
Einspritzsystem-Sensor n/a
A/C-Sensor (N/A)
Lambda-Sensor INC !!!!!!
Lambdaheizung (OK)
EGR System (Abgasrückführungs-Systemsensor) n/a

Ich habe den Wagen im Leerlauf warm laufenlassen und nach etwa 15 Sekunden schaltet OL in Cl. Der Maf zeigt g/s 5,8 und der Wert fällt ganz allmählich
ETc Motortemperatur steigt langsam von 10^Cel auf 88° Cel
rpm Drehzahl fällt langsam von 1500? auf 800
der shorttermtrim von -11% -13% faellt auf etwa 0%
der longtermtrim 12,5% geht im warmen Zustand auf - 7%
Maf jetzt 3,63
Sensoren
O2B1S1 hat Volt 0,1 bis 0,8?? und pendelt lebhaft
O2B1S2 springt bei warmen Leerlauf langsam um 0,06 und 0,200
wenn ich dann Gas gebe gehen die Werte ueber 0,5 0,6 … bis 0,8

also bin ich losgefahren, keine lampe MKL nach 1 km, nach etwa 3 km hat die Lambdasonde in der I/M Anzeige sich auch als OK gemeldet, trotzdem keine Lampe, so bin ich etwa 10 km gefahren, keine MKL, dann habe ich angehalten, den Motor ausgemacht, drei Minuten den Regen bewundert, wieder angemacht, weitergefahren, und nach 1000m war MKL wieder da

Freeze frame
p0171, CL, load 33,7%; Temp 88°; shorttf 17,2%, longtf 12,5% rpm 2422, km 76

Code geloescht

I/M Anzeige
Katalys-sensor INC
Lambdasonde INC
Lambda Heizung INC

weitergefahren etwa 15km ohne Probleme.

Ich muss noch weitere Tests machen und vielleicht ja auch noch längere Strecken.

Frage: Wenn ich die Lampe geloescht habe, faehrt dann Santa nach einem ?Notlaufprogramm? und denkt sich: was soll ich mit den Sonden?? Ich gebe soviel Benzin wie es mir in den Sinn kommt! ??

Was mich an meinem OBD2Scanner nervt ist: ich sehe immer nur vier Zeilen. Ich werde also die ganze Nacht nach torque und Co googlen. Hat jemand einen Tipp?

Ich habe kein Smartphone aber ein Tablet mit Windows 8,1. Gibt es dafuer eine tolle App, mit der ich die Vorkat- und Nachkatsonde gleichzeitig sehen kann und ……

Gruesse aus der Dordogne
Herbert

Hallo Herbert

Die Fehlerleuchte geht erst beim zweiten Fahrzyklus an,wenn die Fehlerbedingungen wieder auftreten.
So wird beim 2006er Modell der Fehler P0171 näher beschrieben.
Sind die Lambdasonden denn wieder richtig angeschlossen?
Long und Short Trim sind wohl doch noch aus dem Toleranzbereich.

Du hast eine Nachricht.
Gruß Bernd

Salut

Hallo Bernd

Ja die Kabel der Sonden sind wieder zurueckgesteckt worden.

Zitat von Neko

Hallo Herbert

Die Fehlerleuchte geht erst beim zweiten Fahrzyklus an,wenn die Fehlerbedingungen wieder auftreten.
So wird beim 2006er Modell der Fehler P0171 näher beschrieben.
Gruß Bernd

Danke Bernd
zweiter Fahrzyklus
Verstehe ich das richtig? Nach dem Loeschen der Lampe muss ich zweimal das Auto neu starten, bevor meine Freundin MKL mich wieder heimsucht.
Das wuerde schon vieles erklaeren.
zB. Ich loesche die Lampe, ohne das Auto auszumachen. Stelle das Auto zu Hause ab. Fahre zum Löwenbändiger, um ihm zu sagen, das Problem besteht immer noch aber MKL weigert sich zu erscheinen. Ich stelle das Auto ab, wir sprechen ein paar Minuten. Ich verabschiede mich und spaetestens nach 1000m ist sie wieder da.
Hat also nichts damit zu tun, ob der Sensor zur Zeit als OK, oder als INC, ob der …. in der I/M Anzeige steht.
Also meine ganze Testerei an diesem Wochenende …… fuer die Katze.
Die Antwort ist ganz einfach. Wie bei der Schokolade. In jedem zweiten Ei.
Ich werde also die naechten Tage eine Strichliste ins Auto legen mit den Neustarts.

In einem anderen Hyundaiforum bin ich gerade mit dem Stichwort zweiter Fahrzyklus auf eine moegliche Ursache von p0171 gekommen. Dort wird eine gealterte Lambdasonde, eine traege Lambdasonde diskutiert. Genau mit dieser Frage habe ich letzten Donnerstag DIE Spezialfirma fuer KFZ- Elektrik in meiner frz Kleinstadt aufgesucht. Er sagte, er habe kein Oszilloskop und koenne nicht testen, ob eine Sonde zu langsam sei.

Erst Freitag sehe ich meinen Freundlichen wieder. Er ist Dienstag bis Donnerstag zu einem ….. Lehrgang.
Ich hoffe, es ist bei Hyundai und gilt der Behebung von Fehlercodes unter besonderer Berücksichtigung des Codes p0171

Gruesse aus der Dordogne

Herbert

Hallo Herbert!
Habe das auch mit dem P0171 so ähnlich, wenn auch nicht so häufig. Wenn mein Motor warmläuft legt er bisweilen im Fehlerspeicher 8 sog pend, auflaufende, Fehler ab, die sich aber widersprechen, Bank 1 zu mager, Bank 1 zu fett, Bank 2 zu mager, Bank 2 zu fett, Bank 1 im Leerlauf zu mager, Bank 1 im Leerlauf zu fett, Bank 2 im Leerlauf zu mager, Bank 2 im Leerlauf zu fett. Fahre ich einige Zeit weiter, bis er richtig heiß wird, löscht er die auflaufenden Fehler wieder. Stelle ich ihn halbwarm ab und fahre dann wieder, bestätigt er den ersten Fehler P0171 und setzt die MIL. Wenn ich jetzt innerhalb der nächsten 10 - 15 Minuten den Motor viermal ausmache und wieder starte, macht er die MIL wieder aus. Fahre ich die nächste Zeit nur längere Strecken löscht er auch den Fehler aus dem Speicher. Wir - Ein befreundeter KFZ Meister und Ich - haben auch schon vieles versucht, sind aber noch nicht fündig geworden. Da ich manchmal auch monatelang Ruhe habe, lasse ich das jetzt so bis das betreffende Teil mal ständig spinnt und man es lokalisieren kann.
Wir haben auch Sensoren getauscht, Benzipumpe, Filter und Druckbegrenzer geprüft, Motor und Tankentlüftung, Aktivfilter und Evap.
Wenn der Fehler halt immer nur ein - zweimal für Sekundenbruchteile kommt, nutzen auch die besten Diagnosetools nichts.
Aber ich bin sehr gespannt, woran es bei Deinem Auto liegt. Vielleicht hilft es dann auch, den Fehler bei mir einzugrenzen.
Servus Emil.

Salut

Hallo Bernd

Heute war ich dann doch noch nicht ……. meinen Freundlichen wieder auf den Wecker gehen

Schliesslich ist mein neues Spielzeug am Mittwoch angekommen. Der blaue OBD Bluetooth-Adapter
und ein Android-Tablet und gestern habe ich dann erst einmal die Gratisversion von Torque zum Laufen gebracht.
Anschliessend habe ich Torque Pro gekauft und heute den ganzen Tag geübt.
Runde, eckige…. Anzeigen, Graphen und … in unterschiedlichen Groessen und...
Und eine Halterung gebaut.

Und irgendwann bin ich dann auch bei Luftmassenmesser und Benzintrim und Sonden angekommen.
Torque zeigt mir jetzt die Werte fûr Fueltrim an. Zeigt mir Bank 1 Sonde 1
und Bank 1 Sonde 2 und ich hoffe, das sind die beiden Sonden von denen eine vor dem Katalysator
und die andere hinter dem Katalysator ist. Und das Tolle im Gegensatz zu meinem xxltechScanner ist,
ich kann die beiden Schaubilder nebeneinander stellen und ich sehe keinen Unterschied.
Mir erscheinen die Werte identisch .

Also doch der Kat??

Im Prüfbericht der Technikkontrolle steht:
Pollution Essence dépolluée C0 Ral; 0,00 C0 Acc: 0,00 Lambda: 1.004
(Nachtrag
ich habe gerade gegoogelt!
0,00% in leerlauf und bei Beschleunigung?????)

Was wuerde da beim deutschen Tüv stehen?

Ich überlege wie ich jetzt weiter vorgehen soll. Ich denke, ich brauche einen Abgastest
aber nicht von der Werkstatt, die mir Santa verkauft hat
und vielleicht auch nicht von der Controle Technik, die im September dem Auto Mängelfreiheit bestätigt hat.
Und da bleibt dann nicht viel an Möglichkeiten in meinem französischen Provinznest über.

Gruesse aus der Dordogne
Herbert

Hallo Herbert

Wie stellt Torque die Werte der O2 Sonden denn dar.Digital,Analog oder Sinuskurve?
Es muß auch nicht alles stimmen was über Bluetooth und COM im Programm ankommt.Sind die anderen ausgelesenen Werte plausibel?

Du solltest eine Hyundai Werkstatt suchen,die schon seit 10 Jahren die Marke vertritt,die haben das richtige Diagnosegerät für den Santa Fe und sollten da schnell die wichtigsten Kandidaten überprüfen können.

Gruß Bernd

Salut

Hallo Bernd

Ich werde in den nächsten Tagen noch eine Menge mit meinem neuen Spielzeug experimentieren.
Und auch ûberlegen, wie ich jetzt weiter vorgehen kann.
Aber ich hoffe, ich kann das Foto anhängen.

Gruesse aus der Dordogne
Herbert

Salut

Hallo Bernd

hier ein erstes Foto von meinem neuen Spielzeug.
Ich hoffe, man kann was erkennen.
besser wäre natürlich noch, wenn man etwas daraus diagnostizieren koennte.

Gruesse aus der Dordogne
Herbert

Volt Sonde 1
Volt Sonde 2
Luftmassenmesser
Geschwindigkeit

zweite Reihe
Longtermfueltrim (konstant 12,5 %)
Fueltrim Sonde 1
Fueltrim Sonde 2
Tourenzähler

Salut

Ist das die Diagnose???

http://www.biat.uni-flensburg.…gas/E_OBD_Komponenten.htm

Die Lambdasonde vor dem Katalysator gibt eine sich periodisch wechselnde Spannung ab (Regelung - Fett/Mager).

Die Nach-Kat-Sonde misst demgegenüber durch die Sauerstoff-Speicherfähigkeit von Katalysatoren ein relativ konstantes Spannungssignal. Bei defekten Katalysatoren nimmt die Sauerstoff-Speicherfähigkeit stark ab. Dann wird durch die Nach-Kat-Sonde statt einem geradlinigen Spannungssignal wie bei der Vor-Kat-Sonde ein periodisches Signal gemessen.

Hallo

Ja,das kann es sein.Gute Dokumentation.Dort steht aber auch, daß das Steuergerät ein zu geringe Sauerstoffaufnahme des Katalysators bemerkt und eine Fehlermeldung raus haut.
Also mich verwirren die Torque Kurven und Anzeigen mehr als sie helfen.
So ein Kat auf Verdacht wechseln ist ja auch nicht das Wahre.Daher eine fähige,bemühte Werkstatt finden,die würden einen defekten Kat bemerken.
Ich vermute immer noch Undichtigkeiten im Ansaug,Abgassystem,Tankentlüftung und ähnlicher mechanischer Krempel.

Gruß Bernd

Salut und Bonjour an alle Mitleser

Hallo Bernd

Es ist mir endlich gelungen, einen Abgastest machen zu lassen.
War gar nicht so einfach. Die kleinen Werkstätten im Umkreis haben sowas nicht.
Und andere Controles technique meinten, sie könnten nur einen kompletten Test für etwa 60€ machen
ihr Programm haette nicht die Möglichkeit ….bla bla…
Also habe ich mir ein Herz gefasst und habe bei der CT nachgefragt, die vor 4 Monaten mein Auto untersucht hat.
Inzwischen hat der Besitzer gewechselt … und dort habe ich kostenlos eine neue AU bekommen.
Foto ist im Anhang hoffentlich sichtbar.
Bei 2500 tr ist der CO Wert 0,02 und Lambda entspricht dem Wert von September
aber im Leerlauf
da ist als Grenzwert CO 0,5% vorgesehen fuer meinen Santa
und da lese ich jetzt 0,49% und nicht mehr 0,00
Was soll ich davon nun halten (ein hunderstel prozent und mein Auto geht nicht durch den …..)
wenn mir der CT Mensch jetzt sagt:
Nein, kein Problem, der Kat ist akzeptable!

Hallo

Ja, der Co Wert im Leerlauf ist zu hoch,das läßt auf zu fettes Gemisch schließen.Werte von 0,03% oder 0,11% hab ich auf alten Au Bescheinigungen gefunden und das bei Fahrzeugen von 1994.
Hier, im folgenden Link,sieht man die Zusammenhänge von Lambda,Co,Co2.
http://www.oldtimer-tv.com/old…ricks/index.php?Seite=200
Der Text zur Abhilfe ist zwar für den Oldtimer mit Vergaser gedacht,das Diagramm ist aber unabhängig davon.
Hier war eine schlappe,aber funktionierende Lambdasonde die Ursache für zu hohen CO Wert.
Abgasanlage AU nicht bestanden (CO zu hoch)
Einen hab ich noch:
Es wurde mal empfohlen die Batterie abzuklemmen,um das Kennfeld "Long Time Fuel Trim" zu löschen,damit das Steuergerät eine neues Kennfeld,ohne "Altlasten" aufzeichnet.Angeblich würde das beim Fehler löschen nicht bei allen Marken geschehen?

Gruß Bernd

Salut

Hallo Bernd, danke für Deine Antwort.

Die Batterie abklemmen und so den Ecu zuruecksetzen, das habe ich mehrmals inzwischen gemacht. Aber innerhalb weniger Minuten hat mein Santa-gehirn sich wieder auf 12,5% Longtermtrim eingeschossen.

Dienstag habe ich wieder Termin bei meinem Freundlichen. Der hatte diese ganze Woche wohl Urlaub. Das braucht er ja auch um sich von dem penetranten deutschen Kunden zu erholen. Mal sehen, was er zu dem Abgastest sagt. Als er mir diesen Termin nannte, sagte er auch, dass er die Lambdasonden nun wirklich ausbauen und umstauschen wolle. Die Nachkatsonde ist ja neu. Vielleicht sieht dann ja auch der Abgastest anders aus.

Bonne weekend
Herbert

Salut

Hallo Bernd

Bis Dienstag ist noch so lange hin. Und mein Problem lässt mich nicht in Ruhe. Also surfe ich nächtelang im Internet und rege mich dann auf. Es gibt unwahrscheinlich interessante Posts und …. dann hört es plötzlich auf. Keine Information mehr. Todesstille. Das finde ich so unfair. Ich hoffe, am Dienstag oder Mittwoch kann ich! einen Erfolg melden

aber bezüglich Fremdluft

Zitat von Neko

Ich vermute immer noch Undichtigkeiten im Ansaug,Abgassystem,Tankentlüftung und ähnlicher mechanischer Krempel.

Gruß Bernd

das kann man ja nie ausschliessen. Schliesslich haben die den kleinen Schlauch mit den kleinen Rissen ja auch nicht gesehen.
Vielleicht soliten die in dem Löwengehege mal besseres Licht machen. Nicht mit taschenlampenartigen Dingern herumspielen. Oder vielleicht sogar mal draussen unter freiem Himmel ….

was ist von diesem Tipp zu halten.
aus
http://www.autoserviceprofessi…ke-it-work-for-you?Page=2
" (with) a mass airflow sensor (MAF), high fuel trims at idle are a classic symptom of a vacuum leak, especially if LTFT decreases at higher engine speeds.
Since the amount of air flowing through the vacuum leak doesn’t increase, the leak has less affect on air/fuel ratio at higher speeds and loads, so LTFT will come down as engine speed goes up"

Interpretiere ich richtig???
hohe Fueltrims im Leerlauf sind ein klassisches Symptom für Vakuumundichtigkeit, insbesondere wenn der LTFT bei hôherer Belastung …. geringer wird.
Bei mir ist es umgekehrt.

Im Leerlauf und Stand;bei 800 Umdrehungen zeigt mein Torquespielzeug LTFT - 6,2, STFR -0,8
bei Leerlauf , Stand und 2500 rpm habe ich LTFT von 12,5% und STFT von 2,3 %

heisst das, den englischen Text richtig ? verstehend???
Ich habe kein Problem mit Fremdluft

Gruesse aus der Dordogne
Herbert

für alle die Bildchen mögen

"Bis Dienstag ist noch so lange hin. Und mein Problem lässt mich nicht in Ruhe. Also surfe ich nächtelang im Internet und rege mich dann auf. Es gibt unwahrscheinlich interessante Posts und …. "
dann sind die Antworten nicht zu verstehen. Ich meine trotz Studium und Sprachwissenschaft …. oder schadet das eher

So zum Beispiel die einfache Frage ( im motor-talk-de-forum)
Werden Long Term Fuel Trim und Short Term addiert?

Wenn ich zum Beispiel lese
LTFT 12,5% STFT 20%
bedeutet das, mein Santa legt 32,5% hinzu??
(Faengt an zu stottern und verschluckt sich wie bei dieser kleinen Steigung)

Santa soll eine nicht gerade kleine Steigung hochfahren. Eine Strecke von etwa 500mtr.
Power lässt nach.

Bild Eins zeigt Verhalten im 4. Gang

Bild Zwei. Da habe ich in den 3. zurückgeschaltet und erst recht auf den Gashebel gedrückt
und da ging Santa dann in OPEN LOOP

Hallo

Die Problemlösung von Wieland schickt mich immer wieder in diese Richtung.Da war das PCSV auch früh in Verdacht,wurde als O.K. abgehakt und erst später,nach herkulischen Anstrengungen, wieder unter die Lupe genommen.
Ja ist schon richtig,im Leerlauf herrscht bei geschlossener Drosselklappe der höchste Unterdruck, bei geringem Luftvolumen .Also hätte eine Undichtigkeit die größte Auswirkung und bei hohem Luftdurchsatz würde das Leck die Luftmenge nur unwesendlich erhöhen.
Dennoch ergibt sich in Deinem Fall der Zustand," zu mageres Gemisch".

Ich verstehe das mit dem Fueltrim so:
Der STFT ist der aktuelle Wert und wird zur Festlegung des LTFT mit einbezogen.Im vorliegenden Beipiel, LTFT 12,5%- STFT 20% wird 7,5% mehr eingespritzt wie,die im vorher ermittelte LTFT Menge.
Bei Volllast darf/durfte auch in den Openloop geschaltet werden um Leistung und Haltbarkeit nicht in die Quere zu kommen,daher ist fas zweite Bild ja O.K.
Was mich immer verwirrt sind die O2 Anzeigen vom Toque.Da stehe ich wie ein Ochs vor dem Berg.
Was sind das für Anzeigen F/T1x1 und F/T1x2 ?

Also kommt jetzt zum Fehlercode auch schlappes Motorverhalten dazu?
Sieht so aus,als ob die Einspritzung mit 20% mehr Menge vom STFT, das Gemisch mit Mühe auf Lamda 1 hält und bei Beschleunigungswunsch nicht genug Benzinmenge liefern kann.Oder so.
Der Treibstoffdruck war doch O.K.?
Oder eine Sache mit der Zündung,Zündspule? Nicht verbranntes Gemisch verbraucht auch keinen Sauerstoff und wird von der O2 Sonde nicht erfasst und zerstört den Kat.Fragen über Fragen.Ein Teufelskreis.
Ich warte auf das Expertenurteil,kommende Woche,da fallen dann auch eine oder zwei müde Lambdasonden auf.
Immer neue Theorien entwickeln,die Dich hoffen machen das Problem im Alleingang zu beheben und Dich mit dem Fahrrad auf das Karussel zu setzen,wie Jaques Tati´s Postbote Francois,hat ja auch keinen Sinn.Daher meine Funkstille.

Gruß Bernd

Salut

Hallo Bernd
Danke fuer Deine Antwort

Zitat von Neko

Was sind das für Anzeigen F/T1x1 und F/T1x2 ?

fuel trim bank 1 sensor 1
und
fuel trim bank 1 sensor 2
wird hier laut torque dargestellt.
Ich lerne ja noch.
Aber ich habe mir vorgestellt, das diese Werte von der Vorkat- und der Nachkatsonde kommen
und unter Berücksichtigung beider Sondensignale der short und long termtrim gebildet werden.

Zitat von Neko

Die Problemlösung von Wieland schickt mich immer wieder in diese Richtung.Da war das PCSV auch früh in Verdacht,wurde als O.K. abgehakt und erst später,nach herkulischen Anstrengungen, wieder unter die Lupe genommen.

aber mein PCSV+ schlauch hat - seit Weihnachten -immer noch die Klemme drauf !!!!
von dort kommt keine Falschluft

Zitat von Neko

Der Treibstoffdruck war doch O.K.?

ja laut Aussage vom Werkstatt-dompteur

Und ich will ja gar nicht das Problem im Alleingang lösen.

Aber fast 20 Jahre in diesem Teil der Welt haben mich gelehrt,
wenn ich schon nicht die Werkzeuge und Möglichkeiten des Technikers, Handwerkers usw …. habe
so muss ich als Auftraggeber mich immer selbst sehr tief in das Problem einarbeiten, einlesen …..
wenn ich nicht unnötige Wege und Wartezeiten auf mich nehmen will
oder mein Portemonnaie als Goldgrube herhalten soll.

Gruesse aus der Dordogne
Herbert

Hallo Herbert

Das mit dem dauerhaft abgeklemmten PCSV ist schon mal nicht gut.Unkontrollierte Druckverhältnisse im Tanksystem,das kann wieder ander Probleme schaffen.Schlapp am Berg?
Sollte man wieder auf Serienzustand bringen.
Also machen wir es wie die Profis,beide O2 Sonden und den Kat erneuern?
Lektüre zu O2 Sonde und Kat:
http://www.kfz-diagnose.info/2…/das-ph%C3%A4nomen-p0420/

Gruß Bernd