Bremsen erneuern

  • Hallo Zusammen,
    ich habe am Dienstag meine Bremsscheiben und Bremsbelege bei Hyundai wechseln lassen. Jetzt habe ich bei 70-80 km/h ein poltern hinten. Auto steht jetzt bei Hyundai und die wollen die Bremse auseinander nehmen. Was bisher rausgefunden ist, das der Bremssattel wohl nicht ganz öffnet (schleift stark) und das Rad auch Spiel in der Bremse hat, bzw, beim Rückwärtsdrehen mit der Hand Klack-Geräusche macht. Meine Frage: Hat eventuell jemande eine Vermutung was es sein kann? Nicht das die mir heute noch erzählen wollen, das irgendwas kaputt ist, obwohl die eventuell beim wechseln der Bremse vielleicht was falsch gemacht haben. Die 5 Jahresgarantie ist seit 3 Wochen ausgelaufen.
    Danke

  • Auf jeden Fall einen Kulanzantrag stellen. Zum anderen muss die Werkstatt beweisen, nichts falsch gemacht zu haben.

    Jedes Ding hat drei Seiten: Eine die ich sehe, eine die du siehst, und eine die wir beide nicht sehen.....

  • Kulanz werde ich definitiv machen. Vielleicht macht es die Werkstatt von alleine. Werde auch wenn die irgendwas anderes erzählen, mir mal vorsichtsahlber die defekten Teile geben lassen.
    Bisher war der Service immer gut da, aber man weiss ja nie. Habe schon eie Rückfahrkamera, einen neuen Fahrersitz und ein neues Lenkrad in der 5 Jahres Garantie bekommen

  • Ist aus der Ferne natürlich schwer zu sagen, was die Ursache ist.
    Ein nicht angezogener Bremssattel, oder Bügel ,an dem er verschraubt ist, könnte eher ein Poltern und Schleifen auslösen, als ein schwergängiger Bremskolben.
    Wäre ein komischer Zufall, wenn nach dem Austausch der Bremsen plötzlich ein anderer Defekt auftreten würde. :rolleyes:
    Halte uns am Laufenden.
    Gruß Karl

  • Servus.


    Glaub ich auch nicht dass das Poltern von der Bremse kommt, da wird sich eher eine Koppelstange "verabschiedet" haben.


    Bremse habe ich, auch während der Garantiezeit, immer in der freien Werkstätte meines Vertrauens machen lassen. Spart Geld und hat auf die Garantie keine negative Auswirkung.

  • Das Poltern hatte mein IX von Anfag an ebenfalls, es wurde mit der Zeit konstant aufdringlicher, wenngleich im gemäßigten Rahmen.
    Woran es liegt, ist mir bis heute unbekannt. Locker oder ausgeschlagen ist nichts, weder ich selbst noch TÜV oder die Werkstatt konnten jemals einen Defekt feststellen. Da der Wagen nun knapp 90.000 km runter hat und die Seriendäpfer qualitativ ohnehin nicht der Bringer sind (viel zu weich), werde ich demnächst auf Bilstein wechseln und in dem Zuge auch die Federn tauschen, da das Heck bei Anhängerbetrieb zu weit eintaucht. Die Zeit wird zeigen ob eine Verbesserung eintritt.


    Was die Erfahrung bezüglich Bremsen betrifft, waren die letzten Jahre eher ernüchternd: Es verging keine Saison, in der nicht min. ein mal die Sättel einer Achse demontiert wurden.
    Der Originalsatz Beläge hinten hielt gut 10.000 km, der vorn keine 20.000 km. Bremsdosierung war unterirdisch, dafür Fading umso ausgeprägter. Da die Scheiben zwar noch gut, die Reststärke jedoch unter 50% war, habe ich kurzerhand billige Zubehörbeläge montiert. Bei einer Notbremsung auf der BAB von Topspeed fiel das Bremspdedal bei Resttempo 60 km/h trotz zuvor kalter Bremsen und Reststärke der Beläge über 50% komplett durch, Nachpumpen half auch nicht. Seither fliegen bei mir Beläge mit <40%, meist im Zuge des Service oder Radwechsels, generell raus und die Scheiben gleich mit. Relativ zu Anfang ist mir auf einer BAB-Abfahrt ähnliches passiert, allerdings war ich dort langsamer und nicht bei 100% Bremskraft. Mit Originalbelägen wäre es seinerzeit also auch zum Totalausfall gekommen. Meiner Meinung nach neigen die Scheiben zu sehr zur Schirmung oder die Kühlung ist unzureichend. Das zu überprüfen wäre aber wohl nur der Hersteller in der Lage.
    Es folgte der Wechsel auf Scheiben und Beläge von Metzger vorn und hinten von Febi. Dosierung deutlich besser, aber auch hier etwas Fading bei starken Bremsungen, wenngleich nicht so ausgeprägt wie beim Original.
    Danach Umstieg vorn auf Brembo, hinten blieb es bei Febi. Laufleistung gut 30.000 km, also bereits mehr als das Original.
    Die Brembo liefen sich sehr rillig ein und litten bereits nach 2.000 km unter Heißrubbeln, was mit der Zeit immer schlimmer wurde. Dafür war das Nassbremsverhalten sehr gut und außerhalb jeglicher Konkurrenz im Vergleich zu den bisherigen Teilen. Ohne das nervige Rubbeln wären die Scheiben wohl für 40.000+ km gut gewesen, denn anscheinend sind sie recht hart. So war es mir auf Dauer aber doch zu gefährlich, auf eine ähnliche Aktion wie mit den originalen Scheiben hatte ich keine große Lust.


    Die Automatik des IX schiebt mächtig bei niedriger Geschwindigkeit, das erklärt den hohen Bremsverschleiß ein Stück weit, insbesondere bei viel Stadtverkehr.
    Den 4. Satz Scheiben vorn zu fahren und den 3. hinten, noch ehe die 100.000 km auf der Uhr stehen, habe ich allerdings bei keinem bisherigen Fahrzeug geschafft und bei der im Grunde mehr als ausreichend großen Dimensionierung der Bremsanlage so nicht erwartet. Vorteil jedoch: Die Teile sind recht günstig (abgesehen von den originalen, welche komplett rund 550€ kosten; nur Material) und man fährt nur zeitweise mit komplett verrosteten Scheiben umher. Zudem ist der Preis mit der Zeit eher gesunken, weil der Markt regelrecht mit Angeboten überschüttet wurde. Um jede Marke ein mal auszuprobieren, müsste man einen IX wohl mehr als 500.000 km fahren und jeweils bei unter 20.000 km tauschen.
    Da nach rund 5 Jahren die Bremsschläuche ohnehin zur Disposition stehen, werde ich wohl Stahlflex montieren um evtl. das Fading besser in den Griff zu bekommen. Mal sehen ob es etwas bringt, ansonsten war das Material eben nur 50€ teurer als Gummischläuche aus dem Zubehör, halten dafür aber ewig.


    Mein Fazit: Selbst die billigsten Teile aus dem Zubehör sind mindestens genauso gut wie das Original. Scheiben wie Beläge sind viel zu weich und schnell verschlissen, obendrein schlecht dosierbar und die Nassbremseigenschaften eher mau. Selbst qualitativ gutes Zubehörmaterial eliminiert im Serientrimm Fading nicht, ist aber um ein Vielfaches günstiger. Ob eine unzureichende Scheibenkühlung, etc. die Ursache dafür ist oder schlicht die Bremsschläuche dafür verantwortlich sind, wird die Zeit zeigen. Mag sein, dass die gesamte Anlage für den restlichen europäischen Markt ausreichend ist, für Topspeed auf deutschen Autobahnen jedoch nicht konzipiert wurde.

  • Also ich habe die Bremsbeläge vom ix35 Fuel Cell drin und bin sehr angetan von deren Leistung. Der Fuel Cell ist etwas schwerer, und so scheinen die Beläge standfester zu sein und haben auch einen etwas höheren Reibwert. Ist natürlich eine subjektive Wahrnehmung.

  • Meines Wissens nach sind die Beläge identisch. Ich kann mich auch täuschen, da in der Hinsicht der Ersatzteilkatalog eher unübersichtlich gestaltet ist und ich mich damit bisher nicht vollumfänglich beschäftigt habe. Soweit mir bekannt - ohne jegliche Gewähr für die Richtigkeit der Aussage - haben die Fuel Cell ix 320er Bremsscheiben vorn anstatt 300er (das ist definitiv Fakt). Beläge und Sättel sind die gleichen, nur die Achsschenkel sind anders gegossen, damit sie die Halter der Sättel um 1 cm im Radius nach außen verlegen. Es gibt nicht nur 4 Teilenummern, 2 je Seite für Fuel Cell, u.ä. bzw. Rest der IX-Reihe, sondern mindestens deren 6 oder gar mehr. Ob die Nummern über die Zeit lediglich geändert wurden oder wirklich dermaßen viel unterschiedliche Achsschenkel existieren, entzieht sich jedoch meiner Kenntnis. Denkbar ist es, zumal die Wahrscheinlichkeit recht hoch ist, dass 2WD und 4WD ebenfalls Unterschiede aufweisen.


    Du hast es ja erwähnt, der Fuel Cell ist schwerer, daher hatte ich mich seinerzeit auch kurz mit dessen Bremsanlage beschäftigt, in dem Gedanken evtl. auf diese Bremsen umzurüsten. Aus Zeit- und Kostengründen war bzw. ist mir der Aufwand jedoch zu hoch, gerade ob der zu tauschenden Achsschenkel. Daher erschien es fast sinniger noch ein paar Euronen mehr in die Hand zu nehmen und auf TÜV-fähige Bigbrake (z.B. 330er von D2) umzurüsten, mit der es in Hinsicht auf Performance keinerlei Zweifel mehr gibt. Hätte in meinem Fall aber den Haken gehabt, im Winter keine 16-Zöller mehr fahren zu können, daher habe ich das Ansinnen sofort wieder verworfen.


    Ein weiterer, ebenfalls nicht konstruktiv gangbarer Weg war, nach Teilen von anderen Modellen (z.B. IX55) oder gar PKW-Herstellern zu suchen, welche die 320er Scheiben vom Fuel Cell nutzbar machen würden. Ich konnte keine Sättel finden, deren Befestigungspunkte z.B. den gleichen Lochabstand wie die Serienbremse meines IX aufweisen, da die Maße schlicht kaum recherchierbar sind. Porsche- bzw. Brembosättel samt speziell angefertigtem Adaptern kämen ähnlich teuer wie ein Bigbrake-Kit, zudem wäre eine Abnahmen nach Paragraf 21 fällig. Da muss sich erst mal ein williger Prüfer finden, der das durchzieht...


    Für den Nachfolger Tucson gibt es Bigbrakes für 1100...1250 € (je nach Verkäufer und ob mit bzw. ohne Stahlflex-Leitungen). Das wäre es mir vielleicht noch wert gewesen, ich hätte die 16" Winterreifen runter gefahren und danach komplett auf 17" umgestellt, bei rund 2000€ für eine D2 allerdings nicht. Für die Summe tausche ich Scheiben und Beläge bis zum Sanktnimmerleinstag sobald sie durch normalen Verschleiß oder Gewaltbremsungen austauschwürdig erscheinen. Durch die misslungene Notbremsung seinerzeit bin ich ja nun vorgewarnt, passe die Fahrweise entsprechend an, werfe grenzwertiges Material rechtzeitig weg und ersetze rigoros durch neues. Jährlicher Bremsflüssigkeitswechsel ist ohnehin Standard und die geplante Umrüstung auf Stahlflex bringt hoffentlich zusätzliche Verbesserung hinsichtlich Fading.


    Ob deine Wahrnehmung bezüglich der Fuel Cell Beläge nur subjektiver Natur sind, oder ob Hyundai dort wirklich eine andere (härtere) Belagmischung verbaut, wäre allerdings sehr interessant zu wissen. Wie gesagt, m.M.n. sind sie maßlich identisch zu anderen IXIs, von der Seite aus könnte man ohne weiteren Aufwand für mehr Bremsreserven sorgen. Das wäre der einzige Grund für mich, jemals wieder ins Orginalersatzteilelager zu greifen, wenn es denn wirklich Verbesserung brächte.
    Ich glaube nur nicht so recht daran....
    Wenn selbst Brembo-Teile durch Heißrubbeln auffallen, dann scheint mir generell ein thermisches Problem vorzuliegen, sprich die Anlage kann entstehende Wärme nicht ausreichend schnell abführen. Zwar bremse ich dann und wann schon einmal aus dem vollen Lauf in eine BAB-Ausfahrt, bin aber kein Typ der danach vor der Ampel auf dem Pedal stehen bleibt und so den Scheiben aus Dummheit den Exitus beschert. Trotz üppiger 300mm Scheiben- und 60mm Kolbendurchmesser, scheint die Anlage schlicht zu empfindlich für harte Bremsungen aus jenseits der 160 km/h zu sein. Muss man sich wohl notgedrungen mit abfinden... Schade eigentlich, denn gerade der starke Diesel macht trotz seiner Höhe und des Gewichts eine ansonsten gute Figur auf der linken Spur und die Traktion, insbesondere im Winter bei Schnee, ist mit Allrad feinste Sahne. Hinsichtlich des Anschaffungspreises habe ich zuvor nichts besseres gefahren, was die Kombination Motor-Getriebe-Antriebsstrang betrifft. Nicht, dass hier Jemand auf den Trichter kommt, ich wolle den IX schlecht reden, denn so ist das wahrlich nicht. :stop:

  • Hallo, ich sehe Du hast Dich mit dem Thema schon auseinandergesetzt. Grundsätzlich gebe ich Dir recht, die größere Scheibe aus dem Fuel Cell wäre mir auch lieber gewesen, zumal ich ja Sommer und Winter 18“ fahre.
    Allerdings wird das Auto auch meist von meiner Frau gefahren und von mir eher selten, dann aber ordentlich.
    Die Fuel Cell Beläge hatte ich einfach mal probiert, eben mit dem Hintergrund der „stärkeren“ Bremse, bei gleichen Belag-Maßen.
    Ich habe sehr lange in der Bremsentwicklung gearbeitet und meine mich schon auf meinen subjektiven Eindruck verlassen zu können.
    Gerade im Vergleich mit meinem i40, der dieselbe 300er Bremse wie der ix35 hat. Dort werde ich die Fuel Cell Beläge als nächstes verbauen.
    Dass die Leistung natürlich durch die Wärmeableitung wegen der kleinen Scheibe begrenzt ist, ist mir auch klar.
    Zur Teilenummer habe ich keine Überschneidung zwischen Standard und Fuel Cell gefunden, was mich dazu führt bei gleichen Abmaßen ein anderes Belagmaterial zu vermuten. Belegen anhand von Messungen kann und will ich es wegen des Aufwandes nicht. Mir reicht, dass ich mit der Verbesserung zufrieden bin.

  • Preisunterschied kann ich keinen nennen, da das erste Mal gewechselt. Im i40 habe ich derzeit Blueprint (Billigmarke von Bilstein) drin. Da mit KBA Nummer erfüllen sie Ihre Pflicht und sind auch leise, den Reibwert würde ich aber eher als „zurückhaltend“ beschreiben. Vermutlich wird die Lebensdauer ebenso begrenzt sein.

  • Über die Billigbeläge wird ja gern hergezogen oder es werden gleich regelrechte Horrorszenarien an die Wand gemalt. Ich habe mir einen ähnlichen Satz für hinten auch mal beim Kauf von Filtern und anderen Ersatzteilen mitbestellt und für "den Notfall" auf Lager gelegt. Vermutlich wird er irgendwann ähnlich unspektakulär seinen Dienst verrichten wie dein Satz Blueprint und den Serienteilen in nichts nachstehen. Außer im Preis, weil er ein Achtel oder gar nur Zehntel des Originals kostet.
    Wer mit der Serie zufrieden ist, wird lediglich im Geldbeutel einen Unterschied merken, weil nebst den neuen, günstigen Belägen auch noch ein Abendessen mit Frauchen drin ist. :blume:
    An die Hinterradbremse stelle ich persönlich auch keine großen Ansprüche, sie übernimmt ohnehin nur rund 20% der Arbeit. Ich habe mitsamt dem Satz Febi Scheiben und Brembo Belägen noch nie mehr als 60€ für die Hinterachsbremse bezahlt. Nur Teile versteht sich, eingebaut werden sie selbstredend von mir zum Nulltarif. Da fragt man sich als Kunde zwar schon, wo das Zeug produziert wurde (und unter welchen Bedingungen), nur kommen die Orignalteile vermutlich auch nicht aus Südkorea oder gar Deutschland, sondern eher China. Wenn also weder Materialauswahl noch Produktionsstandort einen signifikanten Preisaufschlag rechtfertigen, wird die Luft dünn für den freundlichen Hyundai-Händler. Immerhin lebt der Aftermarket-Dealer auch nicht von Luft und Liebe allein, sondern verdient ebenfalls, wenngleich nicht allzu üppig.
    Wenn man also bereits für 200€ und darunter einen qualitativ gleichwertigen, wenn nicht sogar besseren Komplettsatz bekommt, stellen sich mir regelrecht die Nackenhaare auf, wenn ich höre/lese dass 800€ oder gar mehr inkl. Einbau auf einer Werkstattrechnung auftauchen und das auch noch freudig bezahlt wird, weil schließlich Orignalteile verbaut wurden. Rational logisch für mich nicht nachvollziehbar.


    Bei der Marke mit dem Stern gab es mal, ist schon mehr als 10 Jahre her, Scheiben und Beläge in sehr, sehr guter Qualität, die 20...30% teurer waren als vergleichbares Zubehörmaterial. Da gab es für mich überhaupt kein Vertun, zumal jeder Satz Beläge für mindestens 40.000 km gut war. Wie es heute aussieht, weiß ich nicht, habe mich aufgrund unsäglicher Rostprobleme von der Marke getrennt, vermute jedoch, dass dort ein Komplettwechsel keine 1000€ für eine vergleichbare Bremse kosten würde.
    Warum man von Läden wie ATU so oft Schlechtes hört, ist ebenfalls nicht plausibel erklärbar. Die Margen auf das Material sind meiner Ansicht nach gigantisch, von daher müssten die Mechaniker gut geschult und bezahlt werden. Sind sie aber nur selten, ansonsten würde ihnen wohl die Kundschaft die Bude einrennen, weil der Bremsentausch höchstens halb so viel kostet wie in der Vertragswerkstatt, das Ergebnis jedoch identisch wäre.
    Verstehe wer will, ich tu es nicht...

  • Und hättest du jetzt statt dem iX35 einen Dacia Duster gekauft, hättest du mit Frauchen nicht nur Abendessen können - sondern gleich in Urlaub fahren! :thumbsup:

    Jedes Ding hat drei Seiten: Eine die ich sehe, eine die du siehst, und eine die wir beide nicht sehen.....

  • Hätte ich, ja, aber nicht so fix wie mit dem IXI. ^^
    Der Hyundai war nämlich, trotz kleiner Schwächen, der beste Kompromiss hinsichtlich Preis/Leistungs-Verhältnis bezogen auf den Einsatzzweck und die Kosten.
    Und da ich pragmatisch veranlagt bin und sparsam erzogen wurde, führe ich das bei den Unterhaltskosten konsequent weiter.

  • Dagegen gibt es nichts einzuwenden von meiner Seite! Jeder Betreiber einer freien Werkstatt wird mir da beipflichten! :] Manchmal ist sparen doch so einfach.....

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