CAN Bus Total Ausfall

  • Hallo zusammen,


    also ich denke wir sind alle keine Juristen, und selbst von Juristen kämen wahrscheinlich unterschiedliste Einschätzungen.
    Morgen früh bin ich erstmal auf einer Beerdigung. Danach werde ich zur Werkstatt fahren um mir den aktuellen Stand von meinem i40 geben lassen und ggf. versuchen noch ein paar Dinge in Erfahrung zu bringen.


    Von da aus geht es dann ab zum Händler...


    Ich halte euch auf dem laufenden.


    Leider gibt es aber aktuell keinerlei vergleichbare i40 bei uns in der Gegend :-(

  • Die Probleme können auch am Steuergerät liegen. Auch wenn der Vorbesitzer selbstständig Modifikationen vorgenommen haben sollte dürfte am Canbus so schnell nichts passieren. Man kann natürlich nichts ausschließen und muss tiefgründig die Ursachen überprüfen aber leider sind die meisten Werkstätten in Sachen Elektronik nicht ausreichend geschult und sind dadurch wenig kompetent.


    Probleme mit den Canbus hatte ich vor 4 Jahren im Passat (43.000 km Laufleistung) und das Problem lag am Steuergerät. Ich habe das Fahrzeug vier VW Vertragswerkstätten vorgeführt und keiner war in der Lage die Ursache zu beheben. Au gut Glück habe ich eine VW Werkstatt in 40 km Entfernung aufgefunden und Fazit: Das Problem wurde am selben Tag behoben! Steuergerät getauscht und alles war danach gut. Bezahlt habe ich auch nichts da alles im Rahmen der Garantie ablief.


    Ein Hardreset könnte auch helfen einfach Batterie abklemmen und Übernacht stehen lassen und Morgens wieder einklemmen. Alle elektronischen Steuereinheiten werden dadurch resetet.

  • So gerade mal wieder mit der Werkstatt gesprochen.


    Die Fehler treten im Moment mal wieder nicht mehr auf.


    Allerdings funktioniert die Heckscheibenheizung nach wie vor nicht.
    Es kommt wohl kein Strom hinten an.


    Leider scheint es wohl nicht so trivial zu sein, diesen Fehler zu heben.


    Wenn ich es richtig verstanden habe, dann läuft die Heckscheibenheizung oder übers CAN Bus System.


    Ich habe also eine Komponente die nachweislich nicht funktioniert, und ein CAN Bus System das regelmäßig zu annähernd Total Ausfall neigt.
    Ich sehe da schon eine mögliche Verbindung dieser zwei Probleme.


    Wie gesagt, werde ich morgen mal hin fahren und hören ob es eine neuen Plan gibt das Problem zu lösen und der Weg zum Händler steht auch noch an.

  • Die Heckscheibenheizung - schaltet die sich selbstständig und von irgendwas gesteuert ein oder musst Du die manuell über einen Schalter betätigen?


    In letzterem Fall gäbe es weder Grund noch Sinn, die über den CAN-Bus laufen zu lassen.

  • Schlicksurfer
    Grund hin, Sinn her...
    Fakt ist aber tatsächlich, das Steuermodul der Heckscheibenheizung hängt am B-Can, habe jetzt extra nen Blick auf die Pläne geworfen :



    Die nicht funktionierende Heckscheibenheizung könnte ein Anhaltspunkt sein, um da zuerst auf die Fehlersuche zu gehen.


    Sollte zB. das Steuermodul Wasser abbekommen haben (oder einen anderen Defekt), könnte es zu einem Kurzschluss im Can-System führen. Und da alle Can-Busse miteinander verbunden sind, spinnt halt alles rum. Habe bereits mehrmals durch meine Versuche und Umbauten aus Versehen die falsche Leitung erwischt, sah jedes mal lustig aus. :D


    Aber alles schadlos überstanden.


    MfG

    Umbauten:
    -Folierung in Blau Matt Metallic
    -Facelift 2 Front
    -Facelift Rückleuchten
    -Alle Chromteile Schwarz Foliert
    -Dachrealings Schwarz Lackiert
    -Original Korea Heckstoßstange & FMS Duplex Anlage

    -Gewindefahrwerk
    -Belüftete Ledersitze
    -Umbau auf Facelift Navi
    -Aufrüstung auf Farbiges Facelift Tacho
    -SharkFin Antenne
    -4 Beleuchtete Griffe
    -Beleuchtete und El. Anklappbare Spiegel
    -3-wege High End HiFi Umbau

    Einmal editiert, zuletzt von Sernaiko ()

  • Hey, Du kannst russisch lesen?
    Supergoil!
    Ich könnte mit dem Schaltschema nix anfangen.


    Aber wie sollte das Steuermodul Wasser abbekommen haben? Wo sitzt das denn?

  • Ja logisch kann ich es, wie es sich schließlich für einen Russen gehört. :D


    Was denkt du sonst, wo ich meine Infos immer her bekomme, nur aus diesem Forum wohl kaum. :P


    Zu der Heckscheibenheizung : diese wird vom IPS Modul gesteuert, oder mit anderen Worten : Sicherungskasten.
    Es ist nämlich kein einfaches kasten mehr, wo einfach nur die sicherungen drinn stecken, sondern ein richtiges Steuergerät, mit Microkontrollern usw.


    Am Can-Bus hängen die "Stromhungrigen" verbraucher aufgrund des Energiemanagement. Zbs. bei zu niedrigen Boardspannung wirst diese gar nicht erst einschalten können.


    Hatte erst kürzlich selber ausprobiert im zuge meiner Umbauten: Tacho mit AMS 2 System verbaut (Alternator Management System 2), und bei niedriger Boardspannung hatte es sogar die TFL ausgeschaltet, zusammen mit der Spiegel/Heckheizung.


    Lange rede kurzer Sinn : der Sicherungskasten befindet sich exakt unterhalb der Lüftungsdüse.
    Kenne mehrere Fälle aus anderen Foren (Russen-Foren lassen grüßen! :freu: ) , wo nach einer beliebten Klimaanlagendesinfikation durch die Lüftungsdüsen, die Elektronik anfing zu spinnen, da die Reinigungs-Suppe auf den Kasten getropft ist.


    Ist nur so ne Idee.


    MfG

    Umbauten:
    -Folierung in Blau Matt Metallic
    -Facelift 2 Front
    -Facelift Rückleuchten
    -Alle Chromteile Schwarz Foliert
    -Dachrealings Schwarz Lackiert
    -Original Korea Heckstoßstange & FMS Duplex Anlage

    -Gewindefahrwerk
    -Belüftete Ledersitze
    -Umbau auf Facelift Navi
    -Aufrüstung auf Farbiges Facelift Tacho
    -SharkFin Antenne
    -4 Beleuchtete Griffe
    -Beleuchtete und El. Anklappbare Spiegel
    -3-wege High End HiFi Umbau

  • Na, das nenne ich mal einen substantiellen Beitrag.
    Danke, von denen könnten wir mehr gebrauchen.

  • Hallo zusammen,


    bin leider jetzt auch etwas von der Werkstatt bzw. Hyundai genervt...


    Vom Auto selber gibt es aktuell nix neues.


    Die Fehler sind aktuell nicht vorhanden, die Heckscheiben Heizung geht nach wie vor nicht.


    Meinen Hinweis, dass doch eine nicht funktionierende Can-Bus Komponente ein möglicher Lösungsansatz sein könnte, wollte man jetzt so nicht direkt einsehen.


    Die Hyundai Techniker schreiben wohl einen Weg vor, den man wohl jetzt gehen muss / soll!
    Und der Weg lautet, die einzelnen CAN Bus Fehler (die gerade nicht vorhanden sind) suchen und beheben, dann wäre auch der Fehler der Heckscheiben Heizung weg.


    Ich bin kein KFZ Elektroniker oder so, aber ich bin Informatiker und arbeite den ganzen Tag mich vernetzten Systemen bzw. Relationen zwischen Systemen und Daten.


    Ich würde doch nicht nach Fehlern suchen, die gerade nicht vorhanden sind, wenn ich einen Fehler habe, der definitiv vorliegt und der das gleiche "Netzwerk" Betrifft.


    Sorry aber das ich für mich nicht wirklich logisch.


    Ich habe von der Werkstatt erfahren, dass die AHK wohl am Sicherungskasten angelötet war.
    Wenn ich jetzt von dir Sernaiko lese, dass genau das quasi auch das Steuergerät der Heckscheibenheizung ist, dann frage ich mich, ob ggf. ein deletant etwas zu lang oder zu heiß da herum gebraten hat und das Steuergerät nen Schuss hat.


    Leider ist wohl ein tausch nicht so einfach möglich...


    Habe aber heute auch mit einem Anwalt gesprochen.
    Dieser sagt, dass auch ein Händler Autos privat verkaufen kann.
    In diesem Fall wäre eine Ausschluss der Gewährleistung durchaus korrekt.
    Als privat Person könnte er dann auch behaupten, dass diese Fehler ihm nicht bekannt gewesene wären.
    Anwalt sagt halt, dass es keine ganz klare Sache ist und das es dann auf die Darlegung der Tatsachen ankommt und wie der Richter die Sachen interpretieren würde.
    Ich bin dann aber dem Rat des Anwalts gefolgt, ich habe dem Verkäufer einen Brief geschrieben (Einschreiben) mit einer Frist zur Beseitigung der Mängel sowie dem Hinweis, dass ihm quasi die Arglistige Täuschung vorwerfe.
    Sollte der Verkäufer nicht entsprechend reagieren, geht es zum Anwalt und dann geht es weiter.


    PS: Kommt jemand aus der Umgebung Heinsberg / Mönchengladbach / Aachen und kann mir eventuell eine andere kompetentere Werkstatt empfehlen.
    Ich stelle mir nämlich gerade vor, was wäre, wenn ich mir dort einen neuen i40 bestellt hätte, der solch ein Problem hat...
    Ich weiß das viele Dinge nicht mal eben schnell zu beheben sind und das eine Fehlersuche auch schon mal echte Sysiphus Arbeit ist.
    Wie gesagt bin Software Entwickler und einen Fehler in einer Software zu finden ist auch nicht wirklich das schönste.
    Oft sucht man mehrere Stunden, um dann letzt endlich den Fehler innerhalb von 10 Minuten zu fixen.


    Ich habe halt einfach das Gefühl das man dem Fehler langsam etwas näher kommt und finde es dann ziemlich nervig und ärgerlich wenn die Bürokratie das ganze unnötig in die Länge zieht.


    Sernaiko: Gibt es eine Möglichkeit an diese Pläne auf deutsch zu kommen?
    Gibt es die in dem Werkstatt Portal?

    Einmal editiert, zuletzt von mysterox ()

  • Guten Abend,


    wegen der Schaltpläne der Heckscheibenheizung: verfügt das Fahrzeug über eine Klimaautomatik (sprich: mit einem halbrunden großen Taster in der Mitte der Klimabedienung mit der Aufschrift: AUTO)?


    Und: Die Heckscheibenhzg. funktioniert nur bei laufendem Motor. Wird dann bei Betätigung des Schalters Heckscheibenhzg. (auf der rechten Seite im Klimabedienteil) eine Kontrollleuchte im Taster aktiviert?


    Und: Funktionieren die Spiegelheizungen in den Außenspiegeln; diese sind gemeinsam mit der Heckscheibenheizung verschaltet jedoch ist die Spiegelheizung einmal abgesichert (10A Nr.8 in der IP Junction Box ("Sicherungskasten") Fahrerfußraum) und zuvor die Spiegelheizung mitsamt der Heckscheibenheizung (40A Nr.7 im Sicherungskasten Motorraum)


    Beide Heizungen werden über ein Relais (Nr.11; in der Reihe mit 7 Relais nebeneinander das in Fahrtrichtung links außen) im Sicherungskasten Motorraum mit Spannung versorgt.


    Dieses Relais wird von der Box (IP Junction Box) im Fahrerfußraum aus geschaltet. Diese IP Junction Box ist per B-CAN mit dem BCM(Body Control Module; links neben dem Handschuhkasten) vernetzt. Das BCM wiederum liest direkt verkabelt den Schalter für die Heckscheibenheizung aus.


    Die Info "Heckscheibenheizung AN" wird somit vom Taster herkömmlich verkabelt zum BCM übertragen. Dann vom BCM per B-CAN zur IP Junction Box und von dort aus wird das Relais für die Heckscheibenheizung im Motorraumsicherungskasten angesteuert.


    Der B-CAN allerdings kam bei den Fehlerspeichereinträgen nicht vor. Der B-CAN ist ein Low-Speed-CAN mit zwei verdrillten Leitungen. Dieser hat keine direkte elektrische Verbindung mit dem betroffenen C-CAN, welcher ein High-Speed-CAN ist.



    Sollte die Spiegelheizung funktionieren (und beide Sicherungen für Heck- und Spiegelheizung i.O. sein bzw. ersetzt sein), würde ich mir einmal den Kabelsatz in der Durchführung von der Karosserie zur Heckklappe im Schwenkbereich in der Gummitülle genau ansehen: beim Facelift Modell mit dem neueren Navi führen auch C-CAN Leitungen bis in die Griffleiste der Heckklappe zum dort verbauten Rückfahrkameramodul...

    VG

  • Ohje, wo hat der Vorbesitzer sonst noch rumgepfuscht?!?
    Frage mich, wieso man für ne AHK am Sicherungskasten rumlöten soll, klingt für mich nach einem Dilettanten am Werk.


    Tausch des Sicherungskastens ist übrigens relativ einfach, hatte schon mehrmals dieses ausgebaut. Bei eBay gibts mehrere für kleines Geld, man sollte lediglich darauf achten, dass die Teile nr. übereinstimmt.
    Evtl. wäre es die günstigste Lösung, bevor die Werkstätten weiter dran basteln und rumsuchen...
    Wenn du dieses davor ausbaust und zerlegst, evtl. findest bereits den Fehler.


    Die Pläne in Deutsch gibts im Werkstatt-Portal, zwar gegen Bezahlung, aber allemal es wert.


    Einwenig OT:


    Ansonsten, gerichtet an die, die "vom höhrensagen" behaupten der i40 hätte Anfällige Elektronik : der Wagen ist völlig unauffällig in dieser Hinsicht. Den Schwachsinn mit "Problematischen vorkonfektioniertem Kabelbaum" will ich erst nicht kommentieren vor lauter lachen...
    Klar, gibt einige bekannte Krankheiten, zbs. Kamera/Antennen ausfall aufgrund eingedrungene Feuchtigkeit, hin und wieder erwischt es die PDC Sensoren, vereinzelt AFLS Probleme, und (beim vorFL) Ausfälle des TFL...


    Ansonsten? Völlig "anspruchslos" was die Boardelektronik betrifft!
    Neue Steuergeräte/Tachos/Navis auch Generationsübergreifend lassen sich völlig problemlos untereinander austauschen, werden ohne "anlernen" oder "Codieren" übernommen, inkl. aller Funktionen.


    Ich für mein Teil habe viel Spaß mit der Kiste. :D


    Schade das du soweit weg bist, sonst hätte ich ihn schon längst zerlegt. ;)


    Hoffe das dein Problem bald gelöst wird.


    MfG

    Umbauten:
    -Folierung in Blau Matt Metallic
    -Facelift 2 Front
    -Facelift Rückleuchten
    -Alle Chromteile Schwarz Foliert
    -Dachrealings Schwarz Lackiert
    -Original Korea Heckstoßstange & FMS Duplex Anlage

    -Gewindefahrwerk
    -Belüftete Ledersitze
    -Umbau auf Facelift Navi
    -Aufrüstung auf Farbiges Facelift Tacho
    -SharkFin Antenne
    -4 Beleuchtete Griffe
    -Beleuchtete und El. Anklappbare Spiegel
    -3-wege High End HiFi Umbau

  • Guten Abend nochmal.


    Sernaiko: Volle Zustimmung was diese Pauschalaussagen angeht!


    Übrigens: Bei diversen im Zubehör erhältlichen AHK Elektriksätzen z.B. Jäger oder Erich Jäger ist es lt. beiliegender Anleitung durchaus üblich/vorgegeben, dass ein Kabel hinter einem Sicherungskasten längs abisoliert wird und dann ein weiteres Kabel quasi als Abzweiger "dazugelötet" wird...


    Beim i40 wird die AHK Elektrik meines Wissens nach tatsächlich herkömmlich (wie früher) ohne CAN Anbindung eingebaut. Mich würde diese Vorgehensweise zum Abgreifen einer Kl.30 "Dauerplus" oder Kl.15 "Zündungsplus" nicht unbedingt wundern - die Ausführung in der Praxis durch so manchen da draußen würde mich aber wahrscheinlich schon wundern :mauer:


    VG

  • franzjosef: Ja das Auto hat eine Klima-Automatik.


    Die Heckscheibenheizung geht wirklich nicht. War mir schon bewusst, das diese wahrscheinich nur bei laufendem Motor funktioniert.
    Hatte an anderer Stelle auch schon gefragt ob es ggf. eine Kopplung ans Thermometer gibt, so das man diese erst ab < x°C aktivieren kann.


    Das Problem ist aber diese sich nicht aktivieren lässt. Also das Knopf leuchtet nach drücken nicht und es kommt laut Werkstatt auch kein Strom hinten an.
    Ob Strom in den Aussen-Spiegeln ankommt weiß ich ehrlich gesagt nicht.
    Ich würde jetzt aber fast mal von "Nein" ausgehen.


    Sicherungen wurden geprüft uns sind in Ordnung.


    Aber es besteht doch eine Verbindung der beiden Bus-Systeme über ein Steuersystem oder?
    Daher kann ich mir schon vorstellen, dass die Heckscheibenheizung den Rest stören könnte.
    Oder das ein Steuergerät selber hat ne mache bekommen, oder beim Verlöten ist der Kasten beschädigt worden und es tritt ggf. wirklich etwas Wasser ein und verursacht so einen Mist.


    Ich weiß, ich stütze gerade alle meine Vermutungen auf die nicht funktionierende Heckscheibenheizung, aber mir scheint dieser Lösungsansatz doch deutlich plausibler und auch einfacher, als Fehler zu suchen die mal auftreten und dann wieder x Monate nicht.


    Sernaiko: Wo finde ich denn die Tele-Nummer?
    Habe ja leider gerade keinen i40 zum schauen? Steht diese direkt auf dem Kasten?
    Werde mir dann vielleicht auf mal einen Zugang kaufen und schauen ob sich die Dokumente irgendwie herunterladen lassen.


    Warum und wieso da so etwas komisches gemacht wurde verstehe ich auch nicht.


    Bei meinem Duster war die AHK innerhalb von 2 oder 3 Std. inkl. E-Satz montiert.
    Das längste waren gefühlt die Kaffee und Zigaretten Pausen =)


    Einige kleine Mängel mit denen unsere Dacias zu kämpfen hatten konnte ich einfach und schnell selber beheben.


    Da ich auch so einiges am Auto schraube, würde ich mir das wohl auch prinzipiell zutrauen den Kasten zu tauschen.


    Deine Hilfe würde ich auch direkt annehmen! :thumbsup:


    Ich hoffe auch das sich das Problem bald erledigt hat.


    EDIT: Der Mechaniker der Werkstatt, sagte das Hyundai eigentlich sagt, dass die AHK über die Sitzheizung angeschlossen werden soll ?(

  • Guten Abend,


    haben Sie selbst zur Sicherheit nochmal die Sicherungen (ggf. zusätzlich mit dem Sicherungsbelegungsplan im Handbuch oder Sicherungskasten abgeglichen) durch herausziehen und ansehen geprüft und wenn möglich die Spannung am Sicherungseingang und -Ausgang gegen Masse mit einem Voltmeter gemessen?


    Die Kontrollleuchte der Heckscheibenheizung wird übrigens am Ausgang der Sicherung Spiegelheizung abgezweigt. Dies setzt also ein i.O. beider beschriebener Sicherungen voraus.


    Hört man / oder fühlt man mit der Hand bei offenem Sicherungskasten das beschriebene Relais schalten?


    Die Außenspiegelheizung kann man bei winterlichen Temp. einfach mit anhauchen vor dem Einschalten und anhauchen nach dem Einschalten testen. Sollte ein deutlicher Unterschied sein, was das Kondensationsverhalten angeht.


    Wenn Sie selbst schrauben: Tülle des Heckklappenkabelstrangs auf und nachsehen. Dies könnte auch die sporadische Problematik erklären.


    VG

  • franzjosef


    Ok, Danke, gut zu wissen das mit der AHK.


    Übrigens, an einen Kabelbruch in der Heckklappe habe ich auch gedacht, da wie du bereits richtig geschrieben hast, da sowohl die Heizung, als auch der C-Can der Rückfahrkamera läuft, wäre es durchaus möglich, auch wenn mir so ein Fall noch nie untergekommen ist.


    @mysterox


    Die Stelle in der Heckklappe würde ich mir zuerst anschauen, weils super-einfach und schnell geht, und dann hast eine mögliche Ursache ausgeschlossen.

    Umbauten:
    -Folierung in Blau Matt Metallic
    -Facelift 2 Front
    -Facelift Rückleuchten
    -Alle Chromteile Schwarz Foliert
    -Dachrealings Schwarz Lackiert
    -Original Korea Heckstoßstange & FMS Duplex Anlage

    -Gewindefahrwerk
    -Belüftete Ledersitze
    -Umbau auf Facelift Navi
    -Aufrüstung auf Farbiges Facelift Tacho
    -SharkFin Antenne
    -4 Beleuchtete Griffe
    -Beleuchtete und El. Anklappbare Spiegel
    -3-wege High End HiFi Umbau

  • Guten Abend,


    Heckklappenkabelsatz ist bei vielen Herstellern ein sehr häufig auftretendes Problem. Entweder brechen Kabel ab oder es gibt diverse Kurzschlüsse weil die Isolierung abplatzt/Rissig wird. Toll auch in Verbindung mit rissigen/gebrochenen Schläuchen für die Spritzwasserdüse in der Heckklappe ;-)


    VG

  • @mysterox


    Die Teilenummer steht direkt auf dem Sicherungskasten, blöderweise auf der Rückseite. :D
    Siehe zbs. da:https://rover.ebay.com/rover/0…Fulk%2Fitm%2F292775401553
    Also ums ausbauen kommst nicht herum.


    Glaube aber , wenn du im Werkstatt-Portal deine VIN eingibst, dir deine passende Teile samt Nummern angezeigt werden.


    MfG

    Umbauten:
    -Folierung in Blau Matt Metallic
    -Facelift 2 Front
    -Facelift Rückleuchten
    -Alle Chromteile Schwarz Foliert
    -Dachrealings Schwarz Lackiert
    -Original Korea Heckstoßstange & FMS Duplex Anlage

    -Gewindefahrwerk
    -Belüftete Ledersitze
    -Umbau auf Facelift Navi
    -Aufrüstung auf Farbiges Facelift Tacho
    -SharkFin Antenne
    -4 Beleuchtete Griffe
    -Beleuchtete und El. Anklappbare Spiegel
    -3-wege High End HiFi Umbau

  • Sernaiko


    wenn du dich schon totlachst über "Problematischen vorkonfektioniertem Kabelbaum" kann ich nur mitlachen......über Dich. Denn davon hat niemand was geschrieben!


    Ich schrieb über die generelle Verlegung von vorkonfektionierten Kabelsträngen! Das ist etwas gänzlich anderes und es hat da schon mehr als einen Hersteller mit solchen Problemen gegeben. Z.B. Mercedes W/S 210. Da war die Verlegung des Kabelstranges zum Automatikgetriebe so dermassen schlecht, dass Schwitzwasser der Klimaanlage auf den Rundstecker der Getriebeelektronik lief und die Kabel ständig korrodierten und Fehlersignale gesendet wurden. Gleiches gabs bei den ersten Sprintern der NCV3 Serie.
    Auch Renault und Mitsubishi hatten Probleme mit falsch durchdachten Verlegungen von ganzen Kabelbäumen. Das ging sogar soweit, dass Fahrzeuge abgebrannt sind.


    Und die BMW Kombis mit den undichten Portaldichtungen und Fensterdichtungen am Heck will ich gar nicht unter den Tisch fallen lassen, wo sich die Kabelstränge am Gummi aufgerieben haben und sowohl das Dichtgummi als auch die Kabelisolierungen verabschiedet haben.
    Fliessend Wasser und Strom im Kofferraum sag ich nur.......da war dann Land unter in der Kofferraummulde und dort sitzen die Sicherungs - und Relaiskästen.


    Ich kann da jetzt noch weitere aufzählen, aber wozu?


    Ein "furchtloser Hobbyschrauber" kennt sich da natürlich besser aus.... :super:



    Das Forum hat eine 7-seitige Rubrik "Ausfall des AFLS" .....aber es sind ja nur einzelne...... :nenee:


    Ich lese hier auch Tachoausfälle, Probleme mit dem Lichtsensor usw.........klar sind es nicht alle und ich finds prima, dass du kein Problem hast.


    Ich hab ja auch nur geschrieben, was mir die gute Frau vom Händler gesagt hat: "Der i40 hat deutlich mehr Elektronikprobleme als alle anderen Modelle der Palette" nicht mehr und nicht weniger!

    Versuch nie, einem alten Trapper in die Flinte zu pinkeln!

  • Moin,


    Zitat

    Das Forum hat eine 7-seitige Rubrik "Ausfall des AFLS" .....aber es sind ja nur einzelne...... :nenee:

    Dann zähle doch mal bitte, wie viele (verschiedene) User dieses Problem haben und setze diese Zahl ins Verhältnis zu den verkauften i40. ;)


    Grüße
    Torsten

    Geht nicht gibts nicht: kann nicht bedeutet: Faul!

  • Der "Mängelbaum" in Foren kommt immer ein bisschen verwachsen rüber: Es langen schon 3 User die endlos ihre Probleme hier posten, die füllen dann hier viele Seiten.

    Jedes Ding hat drei Seiten: Eine die ich sehe, eine die du siehst, und eine die wir beide nicht sehen.....

Jetzt mitmachen!

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!