Probleme nach Kauf. Gerechtfertige Mängel oder zu kritisch?

  • Hey,


    ich habe kein bewusstes Handlerbashing betrieben. Das ich mich zusätzlich mit anderen Marken beschäftige und an dieser Stelle Vergleiche niederschreibe hat folgende Bewandtnis:


    Da ich beim Kauf keine Beschaffenheitsvereinbarung mit dem Autohaus vereinbart habe, bin ich auf der Suche nach Antworten auf die Frage, ob mein Auto eine sogenannte "übliche Beschaffenheit" hat. Eine Beantwortung dieser Frage ist für mich als Gewerbekunde im Streitfall für die Rückabwicklung unerlässlich.


    Das bedeutet: Die Beschaffenheit ist "üblich", wenn das Auto nicht vom technischen Stand der Serie (im Vergleich mit typ- und modellgleichen Autos des selben Herstellers) UND nicht vom aktuellen Stand der Technik (herstellerübergreifender Vergleich) abweicht. Sollte nämlich die Beschaffenheit "üblich" sein, das Auto also dem aktuellen Stand der Technik entsprechen, so ist es kein Grund für einen Wandel, wenn die Systeme lediglich nicht meinen bzw. den durchschnittlichen Käufererwartungen entsprechen.
    (OLG Hamm, Urteil vom 18.03.2014
    (Az. 28 U 162/13)
    )


    Da ich leider keine Ahnung von Autos habe und mir von verschiedenen Seiten lediglich "is halt so" zugerufen wird, muss ich mich durchs Ausprobieren selber an die Lösung tasten. ...oder für teures Geld nen Gutachter bezahlen... ;) Und da gehört es leider dazu, dass ich auch diverse Autos von anderen Herstellern ausprobiere.


    Irgendwie muss ich es ja schaffen meine subjektive Meinung in objektive, belastbare Fakten zu wandeln.


    Und warum dieser ganze nervige Aufwand? Weil ich keinen besseren/einfacheren Weg kenne. :unentschlossen:

    Einmal editiert, zuletzt von Gira ()

  • Mir persönlich wird es nun zu kompliziert. Wenn ich mich für ein neues Auto interessiere mache ich vorher eine ausführliche Probefahrt und teste alles was mir wichtig ist. Ausserdem kann ich im entsprechenden Forum mich auch einlesen. Und wenn es nun echte Probleme mit dem Fahrzeug gibt dann lässt man diese auf Garantie beseitigen.

  • Verstehe ich auch nicht ganz wie man bei einem Gebrauchtwagenkauf im Vorfeld etliche Unzulänglichkeiten übersieht. :denk:

    "Ich finde es persönlich sehr schade, das hier zum Nachteil der Qualität des Forums eine längere Mitgliedschaft von Schlicksurfer in Kauf genommen wird.
    (Zitat Robert Grotz am 05.01.2017 im Offroad-Forum) http://www.offroad-forum.de

  • Das war ein Neuwagenkauf!


    Als Neuwagen gelten Tageszulassungen laut eines BGH-Urteils, wenn sie unverändert so hergestellt werden, keine Mängel aufweisen und zwischen Zulassung und Verkauf nicht mehr als 12 Monate liegen (Aktenzeichen: VIII ZR 109/04 vom 12. Januar 2005).

  • Ja gut, aber ich meinte damit dass das Fahrzeug beim Händler auf dem Hof szand, und man eben mit genau diesem Fahrzeug auch eine Probefahrt machen konnte. Da sollten doch wenigstens einige der 17 Mängel(chen) aufgefallen sein.

    "Ich finde es persönlich sehr schade, das hier zum Nachteil der Qualität des Forums eine längere Mitgliedschaft von Schlicksurfer in Kauf genommen wird.
    (Zitat Robert Grotz am 05.01.2017 im Offroad-Forum) http://www.offroad-forum.de

  • Hey, bei der Probefahrt sind mir tatsächlich einige Sachen aufgefallen. Auch welche aus den 17 Mängel(chen). Allerdings waren das nur Punkte, die höchstens für die Preisverhandlung taugen und niemals eine Rückwandlung des Vertrags rechtfertigen würden. ("Kirche im Dorf lassen" und so...)


    Alles andere ist mir erst innerhalb der gefahrenen 2000 km aufgefallen. Einiges auch erst vor nicht all zu langer Zeit.

  • Gira
    Sorry, aber wenn Dir Mängel aufgefallen sind, warum lässt man diese nicht vor Kauf beheben...bzw. warum kauft man dann das Auto, zu einem günstigeren Preis und bschwert sich dann danach ??? Entschließt sich mir jeder Logik... :auweia:


    Hat Dir wohl erst Dein VW Händler gezeigt, oder auf die Idee gebracht .... :flüster:

  • Warum kleine Mängel(chen) ok sind? Na, weil es Luxusprobleme wären.


    Ganz ehrlich? Ob man die GALA Geschichte nun fein einstellen oder nur "ein-/ausschalten" kann oder ob der Subwoofer einzeln regelbar ist oder nicht, ist für mich nicht kaufentscheident.


    Das der Spurhalteassi ruckartig und reproduzierbar das Lenkrad verreisst, wenn sich dieser einschaltet, weil man auf einen Fahrbahnabschnitt mit neu einsetzende Fahrbahnmarkierung zu fährt, dagegen schon. Das das ein Szenario ist, welches einem mal probleme bereiten könnte, wäre mir vorher im Traum nicht eingefallen.


    Ich weiß übrigens inzwischen selber, was ich damals beim Kauf alles falsch gemacht habe und werde diese Fehler beim nächsten Kauf nun nicht mehr machen.
    Allerdings muss ich die Kuh jetzt ja trotzdem erstmal vom Eis holen. ;)


    Da ich mangels Erfahrung aber nicht einschätzen kann, ob meine subjektive Meinung überhaupt gerechtfertigt ist, habe ich euch um Hilfe geboten.

    Einmal editiert, zuletzt von Gira ()

  • So jetzt muss ich mich auch mal zu Wort melden. Bitte sei mir nicht böse und nimm es nicht persönlich. Aber das klingt nach Korinthenkacker (als Korinthenkacker werden umgangssprachlich manchmal besonders pedantische beziehungsweise kleinliche Menschen bezeichnet.) Ich gehe davon aus, dass du es in jedem Autohaus schwer haben wirst, sobald was nicht so ist wie du es dir vorstellst.


    So wie ich das beurteile reicht es nicht aus um den Vertrag zu wandeln. Es sei denn der Händler stimmt dem zu, so dass er dich los ist. Aber auch dann wirst du nicht ohne Kosten da rauskommen, da du das Fahrzeug benutzt hast.


    Hier ein paar Anmerkungen:

    • Enorme Windgeräusche im hinteren Teil der Fahrgastzelle bei Geschwindigkeiten über 130 km/h
      • IST BEI DIESEM MODELL SO
    • Die Tür hinten links hängt, die Tür hinten rechts ist ein Stück zu hoch.
      • SOLLTE JEDE WERSTATT EINSTELLEN KÖNNEN
    • Der Scheibenwischer macht ab ca. 110 km/h erhebliche Windgeräusche, wenn dieser auf die Ruheposition zurückfährt
      • SCHEIBENWISCHER TAUSCHEN
    • Der Scheibenwischer kommt bei höheren Geschwindigkeiten nicht mehr gegen den Windwiderstand an und fährt nur noch in Zeitlupe zurück (besonders ab ca. 180 km/h)
      • WER IM REGEN 180 KM/H FÄHRT, DEM SOLLTE MAN DER FÜHRERSCHEIN ENTZIEHEN (SORRY MEINE MEINUNG)
    • Die Heckklappe benötigt manchmal 2-4 Versuche, bis sich diese tatsächlich öffnet. Die Klappe öffnet sich immer ca. 1 cm, schließt sich wieder, öffnet sich ein Stück, schließt sich und öffnet sich erst dann komplett)
      • HIER GIBT ES EINE AKTION ZUM TAUSCH DES KABELBAUMES
    • Ich habe das Auto mit komplett geöffneter Heckklappe auf dem Parkplatz stehend angetroffen. Sprich: Klappe hat sich anscheinend ohne mein Zutun geöffnet)
      • HIER GIBT ES EINE AKTION ZUM TAUSCH DES KABELBAUMES
    • Das Fernlicht ist an die "Lichtautomatik" gekoppelt. Bei entgegenkommenden Fahrzeugen oder erkannten Rücklichtern wird automatisch abgeblendet. Diese Automatik lässt sich aber auch reproduzierbar durch reflektierende Verkehrszeichen täuschen. Teilweise lässt sich das Fernlicht so überhaupt nicht einschalten.
      • DIE FAHRZEUGE SIND SO PROGRAMMIERT, DASS DIE SICHERHEIT IM VORDERGRUND STEHT. D.H. BESSER ABBLENDEN ALS DEN GEGENVERKEHR BLENDEN

    !! WORKS AS DESIGNED !!

    • Allgemein ist das Fernlicht ziemlich dunkel. Es wirkt fast, als ob das Abblendlicht einfach nach oben schwenken würde.
      • IN DER WERKSTATT ÜBERPRÜFEN LASSEN. KANN MANN MESSEN.
    • Das Navi hat derzeit einen Firmwarestand aus 2015. Mir ist
      aufgefallen, dass es sich zum Teil sehr umständliche Routen sucht. Feldwege mit Fahrspuren werden einer Bundesstraße vorgezogen. Egal, ob man schnellste oder kürzeste Route wählt. TomTom und Google machen das besser.
      • UPDATE IST KOSTENLOS
    • Die GALA Funktion des Radios lässt sich nicht anpassen. Das hat zur Folge, dass das Radio bei Geschwindigkeiten zwischen 60-100 km/h deutlich, fast unangenehm, zu laut ist.
      • !! WORKS AS DESIGNED !! DAFÜR HABEN DIE DEN LAUTSTÄRKEREGLER ERFUNDEN. TUT NICHT WEH WENN MAN DIESEN BENUTZT.
    • Der Spurhalteassistent lenkt zu stark ein. Auf gerade Strecke will das Auto zick-zack fahren und schaukelt sich dabei so hoch, dass man über die Linie hinausschießt. Der Assistent kann keinen Kurven folgen. Sobald man die innere oder äußere Markierung erreicht, wird so stark eingelenkt, dass man auf der gegenüberliegenden Seite die Fahrbahn verlässt.
      • !! WORKS AS DESIGNED !!


    DIES IST LEDIGLICH EIN SPURHALTEASSISTENT. DIESER DIENT DAZU DEN FAHRER AUFMERKSAM ZU MACHEN, DASS ER DIE SPUR VERLÄSST. DIES MACHT DAS FAHRZEUG MIT EINEM RUCKELN AM LENKRAD. DAS BEDEUTET DASS DER FAHRER NACH DEM RUCKELN DAS LENKRAD AUCH FESTHÄLT. DIES IST KEIN AUTONOMES FAHREN. BEDIENUNGSANLEITUNG BEACHTEN!!

    • Die Scheibenwisch-Automatik passt sich nicht korrekt der Geschwindigkeit an. Gewollt: Langsames wischen bei langsamen Tempo, schnelles Wischen bei hohem Tempo. Bei meinem Auto ist es andersrum. Bei Schrittgeschwindigkeit ist es "Stufe 3", auf der Autobahn "Stufe 1".
      • IN DER WERSTATT ÜBERPRÜFEN LASSEN. IST EINE REIN SUBJEKTIVE SICHT.
    • Der Regensensor lässt teilweise so viel Wasser auf der Scheibe, dass man manuell eingreifen muss, damit man wieder etwas sieht.
      • IN DER WERSTATT ÜBERPRÜFEN LASSEN. IST EINE REIN SUBJEKTIVE SICHT.
    • Der Regensensor erkennt teilweise nicht, wenn ein Schauer zu ende ist und lässt auf der trockenen Scheibe mit höchster Stufe weiter wischen.
      • IN DER WERSTATT ÜBERPRÜFEN LASSEN. IST EINE REIN SUBJEKTIVE SICHT.
    • Start-Stop Automatik funktioniert nicht. Mir ist bekannt, dass es diverse Rahmenbedingungen gibt, die eingehalten werden müssen. Selbst bei perfekten Bedingungen (Nach 150km Autobahn, 18°C Außentemperatur, ausgeschaltetes Licht, ausgeschaltete Klima, keine Sitzheizung/Kühlung, kein Radio) wird angezeigt, dass Start/Stop nicht verfügbar ist. In den 1.500 km hat es nicht ein mal funktioniert.
      • FÜR DIE START STOP AUTOMATIK GELTEN FESTE PARAMETER. SOBALD EINE NICHT PASST WIRD DIESE DEAKTIVIERT. !! WORKS AS DESIGNED !!
    • Die Verkehrszeichenerkennung im Armaturenbrett ist an das Kartenmaterial des Navis gekoppelt. Das Navi überschreibt dabei das erkannte Verkehrszeichen. In Verbindung mit dem uralten Kartenmaterial gab es dadurch bereits sehr kuriose Darstellungen: 100 km/h im Ort, 80/h km bei unbegrenzt auf Autobahn. Beim Kauf wurde mir damals erklärt, dass im Display des BC das erkannte Verkehrszeichen und im Navi die Geschwindigkeit aus dem Kartenmaterial angezeigt wird. Das ist definitiv nicht der Fall.
      • SW UPDATE DER KARTEN IST KOSTENFREI
    • Wenn das Autoradio im DAB+ Betrieb aufgrund eines zu schwachen Empfangssignals auf das analoge Gegenstück des Senders wechselt, halbiert sich die Lautstärke. Reguliert man die Lautstärke wieder hoch um normal weiter zu hören, fliegen einem die Ohren ab, sobald das Radio wieder auf DAB+ wechselt.
      • WIRD DURCH EIN SW UPDATE BEHOBEN.

    Ich muss meinen Vorrednern allerdings recht geben. Verkauf den Wagen und werde woanders unglücklich.

  • Bei einem Hyundai kann man auch keine Luxusprobleme haben, höchstens Komfortprobleme.

  • Sorry für die lange Pause, Gira.


    Dass das Fernlicht zu dunkel ist, kann ich nicht nachvollziehen bei Bi-Xenon. Ist ja für Fernlicht das gleiche Licht wie fürs abblenden, wird nur ne Blende hochgezogen....


    Nicht mit Lichthupe verwechseln!!! Bei Lichthupe wird nicht das Xenon aufgeblendet, sondern die statischen Abbiegelichter eingeschaltet! Hab ich auch nicht schlecht gestaunt, als bei Lichthupe das orange glimmen der schlechten H4 Birnen zum Einsatz kam :)


    Übrigens: Die Fernlichtautomatik ist wohl lernfähig. Bei mir funktioniert die nach 6000 km jetzt einwandfrei. Anfangs hat sie bei Kurvenleitschildern (rote Pfeile in Kurvenrichtung) immer geblinzelt, oder schon beim passieren des ersten Autos einer ganzen Kolonne wieder aufgeblendet, jetzt ist das nicht mehr der Fall.


    Die Start/Stop Automatik an der Ampel wird in Verbindung mit verbauter elektr. Heckklappe wohl so gut wie nie zum Einsatz kommen. Dazu zehrt die Heckklappe einfach zu sehr am Batterieladestand, die dauernden Anlassorgien an der Ampel übrigens auch :)
    (Aufpassen wenns in den Skiurlaub geht!!! Kurzstrecken zur Seilbahnstation mit oftem Öffnen der elektr. Heckklappe = 4. Tag (4x pro Tag auf/zu und nur 2km Fahrt) Batterie leer. Workarround: immer bei laufendem Motor öffnen/schließen.


    Die Abluftöffnungen des Fahrgastraums sind verbaut. Hinten. Keine Ahnung, wo die sich genau befinden, ich hab das nur mal mitbekommen als ich in der Werkstatt gewartet hab. Ich vermute aber, sie sind unter der Seitenverkleidung des Kofferraums. Problem kann sein, dass sich durch Schmutz die Klappen nicht mehr richtig schließen.


    Das mit der Heckklappe: Ich würde zuallererst die Gummipoller verdrehen. sie sind rechts und links an der Klappe, schwarz, zylindrisch und ab der Hälfte wie eine Spirale eingeschnitten. Sie lassen sich verstellen. (Wenn ich das noch richtig im Kopf hab: rechts rum drehen macht sie kürzer, linksrum macht sie länger) Ich kann meine soweit verstellen, dass die Klappe beim zugehen ins schloss fällt, ohne dass die Klappe herangezogen wird. Quasi schon beim zufallen abgeschlossen. Ich hab sie bei mir so eingestellt, dass man noch ein wenig sieht, dass sie herangezogen wird aber der Servo dazu nicht viel Kraft braucht und siehe da: Kein Aufschnappen/zuschnappen/aufschnappen mehr. Nur noch Aufschnappen und hochfahren.


    Jetzt, da das Navi auch funzt kann ich Deine Sicht mit der Verkehrszeichenanzeige nicht teilen. Bei meinem i40 überschreibt die Kamera die Werte des Navis. Fahr ich in ne Baustelle mit 30, zeigt mein Display und mein Navi auch die 30 an. Plus überholverbot, wenns eins gibt.


    GALA war schon im alten i40 nur ein- oder auszuschalten. Ich nutze den Regler. Ist ja am Lenkrad nur ein Daumendruck nach oben oder unten.


    Meine Scheibenwischerautomatik hört auf zu wischen, wenns nimmer regnet. Da die Verkehrszeichenazeige auch nicht zufriedenstellend arbeitet... ist vielleicht die Kamera an der Windschutzscheibe defekt?


    @ Endless
    Zum Thema andere Autos sind besser: Mag für nicht-Montags-Autos bedingt stimmen, aber sicherlich nicht für die VW Riege, inklusive Audi!


    Da kann ich Dir Forenfüllende Beiträge liefern. Ein Teil der Werkstätten rasseln dabei gaaaanz haarscharf am Betrug vorbei! Und ich war bis zum Audi A4 H4 begeisterter Audifahrer! Dann kam der Negativ-Schock!


    "Geführte Fehlersuche" ist nur ein anderes Wort für Unfähigkeit. Soll bedeuten, die Leute haben keine Erfahrung und müssen nach Werksanleitung den Fehler eingrenzen. Super kostspielig! Kann ich Dir sagen, weil die Liste von oben runter durchgegangen wird und zig Teile getauscht werden, die nichtmal kaputt sind!


    Ich hätte meinen Audi am liebsten mit dem Vorschlaghammer vor den Augen meiner Audi-Werkstatt zertrümmert, nur um den Heinis zu zeigen, dass ein Audi ohne Pumpe-Düse-System keine verstellbaren Turbo's hat (Damals). Dass man beim Wasserpumpenwechsel das Wassersystem erst ausspült, bevor man die neue Pumpe einsetzt, weil sonst die abgebrochenen Kalkablagerungen den Wärmetauscher der Lüftung zusetzen! Dass eine Wasserpumpe nicht kaputt sein kann, wenn das komplette Thermostat-System normale Werte anzeigt! Dass man Schlüssel nur mit der Diagnosegerätsoftware des selbigen Audi-Modells wieder anlernen kann, und dazu nicht die Software eines anderen Audityps benutzt.... (zwei neue Schlüssel = 160 Steine)


    Dann hätte ich die Jungs noch gern gefragt, warum der Dieselpartikelfilter bei der einen Wartung "Voll OK" war und bei der nächsten Wartung 81 Prozent Aschemasse aufweist, die sich "Angeblich" nicht mehr ausbrennen lässt. (DPF = 1300 Euronen, mit Einbau satte 1500)


    Gottseidank, hab ich zu Hyundai gewechselt! Wenn da was kaputtgeht, gehts
    1. 20.000 - 30.000 EUR billiger (Bei gleicher Ausstattung) kaputt und wird
    2. mit großer Warscheinlichkeit auf Garantie getauscht, was bei anderen Herstellern wegen "Beweglichen Teilen" nie kostenfrei getauscht werden würde!


    Wenns klappert, klapperts ne ganze Ecke günstiger. :freu:


    Ich mag meine i40 bisher alle. Und ich geb sie gern in meine Werkstatt. Bisher bin ich von der Erfahrung der Mitarbeiter echt begeistert. Vielleicht liegts auch am Trinkgeld nach jeder Wartung ;)

    Audi ist in der Summe nur die überteuerte Rache unterbezahlter Designer.

    i40 CRDI 141 PS DCT Facelift mit abn. AHK in Rot Metallic

  • ratz1967: ich kann deine Erfahrungen teilen. Auch ich bin mit meiner Werkstatt sehr zufrieden,werde immer schnell und freundlich bedient. Auch ich pflege bei guter Leistung immer ein angemessenes Trinkgeld zu geben.
    So läuft die Sache für mich einfach immer noch besser ab :-)
    Aber das muss natürlich jeder selbst wissen :-)
    Auch ich habe mit anderen Marken schon sehr schlechte Erfahrungen gemacht und bin nun mit Hyundai absolut zufrieden !

  • Wenn du bei solchen Fehlerchen (welche teilweise garkeine sind) empfindlich bist, empfehle ich dir keinen VW zu kaufen.
    Mein Golf (3 Jahre alt) stand mehr in der Werkstatt als auf der Straße.
    - Abblendlicht eine Katastrophe
    - Notbremsassistent legte öfter mal einfach so eine Vollbremsung hin
    - Knarzen und klappern im gesamten Fahrzeuginnenraum
    - hintere Stoßdämpfer klappern
    - Vorderachse knarzt
    - Pixelfehler im Display vom Mediasystem
    - Sitzlehne hält die Position nicht
    - Innenspiegel hält die Position nicht
    - Fahrertür scheppert beim zumachen
    - Beifahrertür vibriert beim Fahren
    - Auto verriegelt im Winter einfach nicht mehr, weil Wasser ins Schloss laufen kann und gefriert
    - Kupplungspedal quietscht
    - Übertotpunktfeder knackt weil gebrochen


    Nur ein Auszug. Stöbere doch mal durch die offiziellen TPI Listen. Dann wirds dir schlecht. :) Inspektionen sind auch nicht günstiger und die Fahrzeuge sowieso nicht. Stand der Technik ist die Standardantwort in Werkstätten. Wenn du für sowas gut 10-20.000€ mehr bezahlen willst, kannst du das ja gern tun. Wie ratz schon sagte, die verar***en ihre Kunden nach Strich und Faden.


    Ich bin heilfroh, zu Hyundai gewechselt zu haben. In meinem i30 gibt es solche Probleme schlicht und ergreifend nicht.

  • In meinem Bekanntenkreis sind viele darüber erstaunt, dass mein billiger Koreaner keine außerplanmäßigen Werkstattaufenthalte hat- ganz im Gegensatz zu ihren teuren Deutschen Autos. :thumbsup:

    "Ich finde es persönlich sehr schade, das hier zum Nachteil der Qualität des Forums eine längere Mitgliedschaft von Schlicksurfer in Kauf genommen wird.
    (Zitat Robert Grotz am 05.01.2017 im Offroad-Forum) http://www.offroad-forum.de

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