Neuer Diesel mit mehr PS

  • Wäre ich dabei :D

    :teach: Satzzeichen sind im Internet NICHT verboten!!! :teach:


    Fuhrpark bisher:
    08-2004 bis 01-2009: 2003er Opel Astra G 2.0 OPC
    01-2009 bis 08-2012: 2008er BMW 120d Facelift
    10-2012 bis 05-2018: 2012er Hyundai i30 1.6 GDI
    05-2018 bis 03-2022: 2018er Hyundai i30 1.4T DSG Premium Kombi

    ab 03-2022: i30 PDE Prime 1,6 CRDI Kombi


    Bikes: Honda Forza 125 2017, Honda Africa Twin 2018
    Winter: Honda FES 125 Pantheon 2003

  • Braucht ja nur einer einem Brief verfassen der Rest unterschreibt. Wird sich zwar eh nix tun wenn da paar hundert aus D einen Brief schreiben aber ich würde trotzdem unterschreiben :-) :D :D

  • Vielleicht sollte Hyundai mal bei Mazda anfragen. ;) Der 2.2L Diesel bekommt super Kritiken.

    >>Tucson 1.6 T-GDI Hybrid Prime, 4WD, "volle Hütte", Leder schwarz Teal, Phantom Black / Dark Knight<< nx4 2021

  • Da ja Hyundai auch Passat-Kunden von VW abluxen will muss auch nen stärkerer Diesel her. Für den nächsten Passat(Frühjar nächsten Jahres) gibts lt.AB neue und stärkere Diesel.


    Eine übericht:
    Hyundai ......................................................VW
    1.7 CRDi 116 PS /260 NM........................... 1.6 TDI 109 PS/250 NM
    1.7 CRDi 136 PS/ 330 NM............................ 2.0 TDI 150 PS/340 NM
    Nix im Angebot........................................ 2.0 TDI 184 PS/400 NM
    Nix im Angebot ........................................2.0 TDI 231 PS/600 NM(Bi-Turbo)


    ->Hyundai muss unbedingt noch was in der Region 170/180PS mit ca. 380-400NM anbieten um mithalten zu können....

  • Und Hyundai muß auch dringend was bei den Benzinern ( im i40 zumindest ) machen !!!


    G.Andy1

    Nur ein Schreiner kann Frauen glücklich machen !!!

  • Ihr wisst aber schon, dass der dt. Automarkt nicht das Maß der Dinge ist?!? Europa wird als Gesamtmarkt betrachtet und da verkauft sich der i40 doch bestens! Und mit der Plattform Sonata/i40 ist das Werk doch ebenfalls bestens ausgelastet.

  • Ich komme aus der Branche und behaupte, dass Diesel mit über 170PS bei Hyundai reine Nischenprodukte wären. Damit lassen sich keine Stückzahlen machen.


    Da werden die neuen T-GDI Motoren interessanter sein. Allerdings gibt es hier im Norden - gerade unter der finanzstarken Zielgruppe der "Best Agers" viele Menschen, die Vorbehalte gegenüber Turbomotoren haben. Der Weisheit letzter Schluss sind auch Turbobenziner nicht, wie man bei den VW TSI-Motoren sieht. Ja klar, sie haben mehr Drehmoment unten herum. ABER: Realverbräuche sind bei normaler Fahrweise nicht geringer als bei gleichstarken, modernen Saugern.


    Ein Passat oder Skoda Superb 1.4 TSI mit 125 PS braucht bei normaler Fahrweise genau so seine rund 7-7,5 Liter wie ein i40 mit 1.6 GDI und 135PS. Der GDI hingegen ist dank einfacherer Konstruktion und weniger defektanfälliger, hoch belasteter Teile (Tubolader, Regelung, Ladeluftkühlung,...) mit Sicherheit das ausfallsicherere, potentiell langlebigere Motor.


    Man kann das ganze noch differenzierter betrachten, aber das würde hier den Rahmen sprengen, denke ich.

  • Vollkommen richtig, das sehe ich kein bischen anders! Zudem auch ich als "Best Ager" Turbomotoren eher als die 2. Wahl sehe......

    Jedes Ding hat drei Seiten: Eine die ich sehe, eine die du siehst, und eine die wir beide nicht sehen.....

  • Ich seh das genauso. Ein Käufer bei Hyundai schaut aufs Geld, wird sich also eher einen Hyundai im unteren PS-Segment holen, als einen von der Spitze.


    Aber, da es hier um ein Variant Fahrzeug geht, dass oft als Fammilienkutsche und Zugpferd für Wohnwagen herhalten muß, sollte der Motor, (vor Allem ) das Getriebe und das Fahrwerk den Mehrbelastungen auch gewachsen sein.
    Das Getriebe ist mit seinen großen Hüben in den ersten 3 Gängen meiner Meinung nach für die bisherigen Diesel und Benziner schlecht dimensioniert und macht weder bei kompletter Zuladung, noch bei Wohnwagenzug wirklich spass.
    Im Gebirge auf Kehrenreichen Strecken fährt man gänzlich unentspannt.....

    Audi ist in der Summe nur die überteuerte Rache unterbezahlter Designer.

    i40 CRDI 141 PS DCT Facelift mit abn. AHK in Rot Metallic

  • Beim 1.6er passt das Getriebe gut. Die ersten 3 Gänge erlauben zügige Beschleunigung, und die anderen drei erlauben einigermaßen niedrige Drehzahlen für einen Sauger... Besonders lang übersetzt sind die niedrigen Gänge allerdings nicht. Der 2. Gang reicht gerade mal bis 90 km/h. Dieselmotoren haben normalerweise einen besonders kurz übersetzten ersten Gang, um über die geringe Leistungsabgabe und das geringe Drehmoment beim Anfahren hinwegzuhelfen.


    Allerdings muss man sagen, dass die heutigen Diesel (auch anderer Hersteller) sich nicht mehr so spritzig anfühlen, wie die Diesel vor dem Partikelfilter-Zeitalter. Die immer strenger werdenden Abgasvorschriften bringen die Motorenhersteller an ihre Grenzen. Auch der Verbrauch leidet hier.


    Ein Golf IV Variant oder Skoda Octavia I 1.9 TDI mit 90 oder 110 PS (gleicher Basismotor) mit VEP-Einspritzung konnte problemlos mit einer 3 vor dem Komma bewegt werden und war recht spritzig. Ein Octavia II oder Golf mit dem 1.9 TDI 105PS Motor hatte dank Pumpe-Düse-Einspritzung einen enormen "Bums" (stark ansteigende und schnell wieder abflachende Drehmomentkurve), war mit 4-5 Litern zu fahren. Diese Motoren erfüllen aber keine aktuelle Schadstoffnorm mehr und würden auch den Komfortanspruch (Stichwort NVH - Noise, Vibration, Harshness) der heutigen Käufer nicht mehr zufrieden stellen. Aktuell ist im VW-Konzern der 1.6 TDI mit 105, demnächst 110 PS in dieser Leistungsklasse im Einsatz. Der Motor ist gefühlt extrem träge und hat eine ziemliche Anfahrschwäche, ist aber dafür recht leise. Verbrauchswerte etwa wie beim Pumpe-Düse (wenngleich anders beworben). Er fühlt sich zugeschnürt an.


    Noch auffälliger ist es beim 2.0 TDI mit 140 PS. Der CR-Motor fühlt sich mindestens 30PS schwächer an als der alte PD mit seinem enormen Turboschub. Letzterer hatte übrigens auch 16 Ventile, der "modernere" CR Motor hat nur 8.


    Wenn man nun also einen modernen Diesel fährt und eben höher drehen muss, um den von früher gewohnten Schub bekommen zu können, sind die potentiellen Einsparmöglichkeiten dahin... Oder man wird zum Verkehrshindernis und schaltet wie früher...

  • @ newdvsion, das triffts auf den Punkt.


    Was mich allerdings stört dabei, ist die Tatsache, dass vom 5. auf den 6. Gang nur noch ca. 500 UMIN differenz besteht.


    Gefühlt sieht die Gangverteilung beim i40 1.7crdi so aus:


    1. auf 2. Gang: 1000 UMIN unterschied
    2. auf 3. Gang 1000 UMIN unterschied
    3. auf 4. Gang 1000 UMIN unterschied
    4. auf 5. Gang 800 UMIN unterschied
    5. auf 6. Gang 500 UMIN unterschied.


    Wäre es nicht besser, die Gänge durchweg zu harmonisieren?
    Beispiel:


    1. auf 2. Gang: 860 UMIN unterschied
    2. auf 3. Gang 860 UMIN unterschied
    3. auf 4. Gang 860 UMIN unterschied
    4. auf 5. Gang 860 UMIN unterschied
    5. auf 6. Gang 860 UMIN unterschied.


    Im niedrigen Gangbereich wäre dadurch der Drehzahlabfall nicht mehr so eklatant und nach dem schalten ist der Motor näher am Turbo-Optimum dran.
    Im Stadtbereich oder kurvigen Bergstrassen wäre es jedenfalls ein wahrer Segen, weil der Motor nach schalten in den 2. oder 3. Gang nicht mehr ins Turboloch fällt. Auch beim runterschalten würde der Motor nicht mehr so stark hochorgeln.
    Das Schaltverhalten Richtung 6. Gang ist ja sowieso nicht so ruppig, wie in den ersten Gängen.
    Spitze wär natürlich ein 7. Gang ;)


    Chiptuning liefert dem Motor zwar ein paar PS mehr und wird in den ersten Gängen mehr Schub und schnellere Beschleunigung liefern, aber mal ehrlich, bei nem 1,7 L Motor wird die Belastung dann schon enorm und wird sich aufs Lebensalter auswirken.

    Audi ist in der Summe nur die überteuerte Rache unterbezahlter Designer.

    i40 CRDI 141 PS DCT Facelift mit abn. AHK in Rot Metallic

  • Wenn man die Übersetzung der Gänge derart ausrichten würde, daß bei jedem Gangwechsel die Drehzahl gleich absinkt, würde es sich auf das Fahren eher nachteilig auswirken -hat m.E. mit dem zunehmendem Luft- und Rollwiederstand bei höheren Geschwindigkeiten zu tun.

    Jedes Ding hat drei Seiten: Eine die ich sehe, eine die du siehst, und eine die wir beide nicht sehen.....

  • ratz1967: klar schauen Hyundai Käufer aufs Geld...aber wollen nicht unbedingt solche spartanischen Autos wie Dacia.
    Ich sehe Hyundaikäufer eher als "Preis/Leistung Gewinner Käufer"..also welche die nicht die Markenbrille auf haben und sich überteuerten Mittelklasse-Scheiß von VW oder opel aufdrehen lassen.
    Das sich viele mehr Diesel-Leitung wünschen siehst du doch auch am Umfang des Chiptuning Threads des 1.7CRDi.
    Ein 170PS/400NM Diesel hätte gute Marktchancen.....

  • Die meisten Interessenten für Hyundai i40s sind sicherlich nicht ganz so spartanischen Anspruchs, wie es ein mutmaßlicher Dacia-Interessent ist. Allerdings hat Dacia doch auch gar kein mit dem i40 vergleichbares Fahrzeug im Angebot. Der Logan MCV (auch der neue, der ein deutlicher Schritt nach vorne ist, was das Design angeht) spielt doch in einer anderen Klasse. Dort waren bis daher (sind vielleicht noch???)Motorisierungen von über 100PS Wunschdenken.



    Ich denke eher, dass der Hyundai-Interessent - wie Du schon sagtest - auf das Preis/Wert-Verhältnis schaut, etwa so wie der klassische Škoda-Käufer (für diese Marke habe ich gearbeitet).... Aber es gibt - denke ich - auch Schnittmengen mit Opel-, Ford- und Japaner-Käufern. Eben die prestigeärmeren Marken.
    Meine Erfahrung bei Škoda war, dass der 170PS Dieselmotor im Superb Combi (um ein mit dem i40 vergleichbares Modell anzuführen) zwar bei den gewerblichen Kunden beliebte war (Stichwort: Außendienstler), im Privatsegment jedoch der 140 PS Motor bei den Dieseln der beliebteste war. Aus der Erinnerung heraus würde ich sagen, dass bei den Privatkunden etwa 30-40% Diesel-Superbs gekauft haben und davon war die Verteilung in etwa 10% 105PS, 60% 140PS, 30% 170PS.


    Also: Im Marktsegment des i40 kann man sicher mehr Kunden erschließen mit einem größeren Diesel, aber wie groß ist dieses Segment?
    Der i40 ist ja leider nicht ganz das Volumenmodell, wie es sich Hyundai gedacht hat. Das sieht man schon daran, wie der Markt mit Tageszulassungen überschwemmt wird. Die wenigsten i40 werden wohl tatsächliche Kundenbestellungen sein und regulär gehandelt werden.
    Also ist die Frage, wie einfach sich ein im "Hyundai-Regal" verfügbarer, größerer Diesel, z.B. die 2.0 oder 2.2 Diesel aus dem Santa Fe, auf die Plattform des i40 adaptieren lässt.
    Wenn das ohne große Investition machbar ist, stimme ich zu: Dann sollte man einen größeren Diesel anbieten.
    Wenn dafür jedoch große Neuentwicklungen notwendig sind, ist der Markt für eben diesen Motor im i40 zu klein.


    Man sollte auch nicht vergessen, dass außerhalb Europas Dieselmotoren als Landmaschinen und LKW-Technik angesehen werden. Da möchte kein Mensch mit dieser Technik durch die Gegend fahren.
    Nur so am Rande und ohne eine Debatte lostreten zu wollen, gebe ich zu bedenken, dass - rein objektiv - ein moderner Turbodiesel teurer, schmutziger (Stickoxide!), aufwändiger in der Produktion, langsamer, schwerer, lauter, vibrationsstärker und weniger komfortabel ist als ein moderner, gleich großer Turbobenziner (Beispiel: VW/Audi 2.0 TSI 200 PS und 2.0 TDI 170PS, selbst der 1.8 TSI mit 160PS hat bessere Fahrleistungen!). Ja, ein gleich großer Turbobenziner ist bei mittleren Drehzahlen sogar durchzugsstärker, der einstige heilige Gral der Dieselmotoren.
    Der wirklich einzige Vorteil liegt eben im etwas geringeren Verbrauch. Achtung: Ich führe den Turbo-Benziner lediglich an, um Benziner und Diesel mit der gleichen Technik zu vergleichen. Einen Turbodiesel mit einem Saugbenziner zu vergleichen macht keinen Sinn und einen Saugdiesel findet man heute kaum noch... Der letzte war bei VW ein 2.0 SDI mit 75PS... Aber dafür quasi unzerstörbar.


    Sobald in Deutschland dann die steuerlichen Subventionen für den Dieselkraftstoff aufgehoben werden (die EU macht hier Druck) wird, in Verbindung mit immer kostspieliger zu erreichenden, strengeren EU-Abgasnormen der Diesel mittelfristig seine Popularität auch in Deutschland wieder verlieren. Denn da werden die für die Amortisation erforderlichen Fahrleistungen wohl nur noch von Taxifahrern erreicht werden.

  • Doch. Die Getriebeabstufung beim Diesel ist m.E. bei weitem nicht so schlecht, wie sie hier gemacht wird. Das große Auto lässt sich, ohne langsam zu sein, permanent unter 6L/100km bewegen und Diesel ist durchaus auch außerhalb Europas auf dem Vormarsch. >klick<

  • Der Traum i40 wäre ein 3l V6 CRDI mit Allrad ;) Wie gesagt Traum!

    >>I40 STYLE 1.7 CRDI 136 PS +Business+Avengarte in Steingrau + 18Zoll MAM 11 Hyper Front Polish <<
    >>6.5L Diesel Verbrauch<<

  • Ich hatte vor ein paar Tagen an Hyundai geschrieben, ob stärkerer Diesel in pipeline: es ist kein stärkerer Diesel und auch nicht der 2.2 aus dem Santa Fe für i40 geplant
    ....müssen also mit dem 1.7 CRDi wohl erstmal auskommen ......sehr schade :mauer:


    Kann jeden der nen stärkeren Diesel im i40 will nur raten, Hyundai ne Mail zu schreiben.... Ich werde mich wohl erstmal 2-3 Jahre am Hyundai erfeuen (inkl. eingeschränkten Fahrspaß am 1.6GDI) und dann wohl zum 200PS Ford-Mondeo-Diesel wechseln

  • Viel Spaß mit deinem zukünftigen Mondeo.


    Ach ja, ich bin von Mondeo nach i40 gewechselt.
    Habe ein Chip-Tuning gemacht und bin sehr glücklich. :freu:

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