Reifenempfehlung

  • Fahre seit heute den Hankook Ventus Prime 2 und habe ihn gleich im Regen ausführlich getestet. Vielleicht noch etwas im Überschwang der Gefühle, aber ich bin begeistert. Hat der Diesel ja generell die Tendenz in Kurven ziemlich nach außen zu schieben und brachte mich das, sportlich gefahren, schon mal in die eine oder andere brisante Situation, ist jetzt Ruhe im Schiff! Der Grenzbereich hat sich um geschätzte 50% nach oben verschoben, einfach genial.


    Wer sich demnächst für neue Reifen entscheiden muss, dem kann ich den Ventus Prime 2 für unter 60€ (Internetpreis) wärmstens empfehlen.

  • Nur eine Bemerkung am Rande, was nicht heißen muß, dass das bei Deinem Wagen auch zutrifft: ;)
    Ein Geschwindigkeitsindex, den das Fahrzeug nicht "braucht" - der höher ist, ist nie erstrebenswert. Evtl. ist der Reifen dann aber haltbarer. Alle anderen Eigenschaften sind meist schlechter als der gleiche Reifen mit dem "benötigten" Geschwindigkeitsindex.

  • Nein, das ist mir bekannt. Die V-Variante war preiswerter, als die H, wohl weil von ersterer höhere Stückzahlen produziert werden. (u.a. Erstausrüster 3er BMW). Das war der Hauptgrund. Warum "alle" anderen Eigenschaften aber "meist schlechter" sein sollen, als die von den Reifen, mit höherem Geschwindigkeitsindex, bleibt mir verborgen. Heißt dann im Umkehrschluss, ein Oberklasse Modell ist mit demselben Reifen in "V" oder "W" unsicherer unterwegs, als die untere Mittelklasse, weil sie ja "H" fährt? Eine gewagte Theorie...

  • Der Reifen mit dem höheren GI hat eine härtere Gummimischung (kann im kalten Zustand einen schlechteren Grip haben), muss steifere Flanken haben (härteres Abrollen, -> Komfort!; zwar evtl. stabileres Gefühl beim Fahren, aber beim Bremsen verformt er sich weniger, was hier auch weniger Kontakt mit der Fahrbahn bedeutet).
    Das ist sicherlich alles im "niedrigen" Bereich angesiedelt, bei Winterreifen hat es eine bedeutendere Rolle.


    Die eierlegende Wollmilchsau sucht man auch bei Reifen vergebens. Ein Hersteller muss Eigenschaften miteinander und leider auch gegeneinander aufwiegen.
    Es gibt da eine Vielzahl gegenläufiger Kriterien!
    Rein anschaulich kann man sich ein Diagramm vorstellen, dass wie ein Spinnennetz aufgebaut ist. Es ist symmetrisch. Wenn ich aber an einer Seite ziehe, verschiebt sich das ganze Gebilde. Und jede Seite stellt eine Reifeneigenschaft da.


    Das Wort Sicherheit hab ich nie erwähnt! Diese Theorie bleibt bei Dir, ob Du oben genanntes "Verhalten" als unsicher einstufen willst.


    PS: Ich würde mir auch keine ECO-Reifen zulegen. Die Reifen werden zwar durch die Entwicklung in der Summe ihrer Eigenschaften immer besser, dennoch wäre mir eine bessere Nassbremsleistung wichtiger als ein niedriger Rollwiderstand!

  • Interessante Gedanken xYtras, aber ich sehe es doch etwas anders.


    Konform gehe ich mit dir, dass der Unterbau (und nicht nur die Flanken, die m.E. in erster Linie für den LI interessant sind) stabiler sein muss und dass dieses zu Lasten des Abrollkomforts geht. Ob man dies von H zu V wirklich bemerkt, lassen wir mal dahin gestellt. ;)


    Meinst du, oder weißt du, dass es eine härtere Gummimischung verwendet wird? Ich meine dass es ökonomisch kaum vertretbar wäre, jedem Geschwindigkeitsindex seine eigene Mischung zu backen und wir reden im speziellen Fall von einem GI zum nächsten. Aber da lasse ich mich gerne eines Besseren belehren.


    Absolut gar nicht gehe ich mit dem längeren Bremsweg mit. Die Gewichtung von Gummimischung und Luftdruck erscheint mir doch zu primär, als das die Verformung noch eine Rolle spielen dürfte und selbst wenn, liegt das wohl im cm Bereich.


    Sicher auf Sommerreifen nicht 1:1 übertragbar, aber da du selbst geschrieben hast, das dem Angesprochenem bei Winterreifen eine bedeutendere Rolle zukommt. Deshalb hier mal ein Zitat aus einer Autozeitschrift. Getestet wurden 7 Winterreifen derselben Dimension, immer H gegen V.


    Zitat

    Auf Schnee und Eis ist diese Frage schnell geklärt, alle Testkandidaten in "H" sind den Vergleichsreifen gleicher Marke in "V" mehr oder weniger deutlich überlegen. Bestes Beispiel: Der Vredestein mit H-Index kassiert als der Winterkönig auf Schnee die Note "sehr gut", als V-Modell reicht es nur für ein "befriedigend". Bei unseren Tests auf nasser und trockener Fahrbahn sieht die Entscheidung zwischen H und V schon schwieriger aus. Mal ist der eine, mal der andere im Vorteil. Festzuhalten bleibt aber die mehrheitliche Überlegenheit des V-Reifens in den Disziplinen Nassbremsen und Handling auf trockener Fahrbahn. Ausnahmen bestätigen bekanntlich ja die Regel.


    Quelle


    Konsequenz für mich -> ich habe mit dem V-Reifen alles richtig gemacht. Er ist gewiss nicht schlechter als der H-Reifen, war preiswerter und ist wesentlich komfortabler als mein alter Kumho Solus.

    Einmal editiert, zuletzt von realmaster ()

  • Das Fazit Deines angegebenen Testes hast Du mal klammheimlich unter den Tisch fallen lassen. (WINTERREIFEN, nicht auf Sommerreifen übertragbar)
    "Fest steht: Auf Schnee und Eis ist der Winterreifen mit dem Speed-Index H dem schnelleren V-Winterreifen grundsätzlich überlegen. Wer in schneereichen Lagen daheim ist oder im Winterurlaub auf Nummer sicher gehen will, greift besser zum H-Reifen. Wer auch im Winter schneller als 210 km/h fahren möchte, wählt den teureren V-Reifen."
    Sicherheitsrelevanter wäre zumindest in meiner Region die Schneeeigenschaft. (worst case)



    Ein Reifen wird exponentiell wärmer, wenn er höhere Geschwindigkeiten erfährt. Die Gummimischung wäre fast zwangsläufig auch zu ändern. (Hab schon mind. 10 Quellen im Internet zu dem Thema gefunden).



    Ich stimme Dir zu, daß wir im Zentimeterbereich sind in Sachen Bremsweg. Wir sind bei allen Eigenschaften hier im kleinen Bereich.
    Dennoch verformt sich der Reifen beim Bremsen. Ein H-Reifen würde sich bei hohem Tempo evtl. zu stark verformen, bei niedrigem Tempo kriegt man damit aber mehr Gummi auf die Straße. Denn beim Bremsen hat man nicht die Aufstandsfläche, die man optisch sonst vermutet. Die ist ausgeweitet bzw. verschoben. Und das ist gut so, darauf wird der Reifen angepasst.


    Für jede Situation gibt es den passenden Reifen. Wenn Du häufig hohes Autobahntempo fährst, würde ich Dir sogar raten, den V-Reifen zu nehmen. Fährt sich angenehmer.
    Man braucht nicht annehmen, daß Hersteller in der Lage sind, Reifen herzustellen, die alles können.



    Ich hab hier deswegen wieder einmal geklugsch..., weil die Behauptung: "Super, gab sogar nen V-Reifen fürs gleiche Geld!" nach meinen Recherchen und Wissensstand keinen Sinn macht.

  • Zitat

    Original von xYtras
    Das Fazit Deines angegebenen Testes hast Du mal klammheimlich unter den Tisch fallen lassen. (WINTERREIFEN, nicht auf Sommerreifen übertragbar)


    Sorry, in der Form macht es mir keinen Sinn mehr! Ich habe geschrieben:


    Zitat

    Original von realmaster
    Sicher auf Sommerreifen nicht 1:1 übertragbar...


    Was soll also dein Vorwurf?


    Des weiteren habe ich dich gefragt:


    Zitat

    Original von realmaster
    Meinst du, oder weißt du, dass es eine härtere Gummimischung verwendet wird?...


    Darauf keine konkrete Antwort, sondern der Verweis auf "min. 10 Quellen im Internet". Aha. Warum hast du nichts verlinkt?


    Mein Vorschlag: belassen wir es dabei. Ich weiß nicht, was dich qualifiziert, aber ich weiß, was ich über Reifen gelernt habe.


    Wer einen guten Sommerreifen sucht, der Hankook Ventus Prime 2, auf dem Markt gekommen 2011, ist ganz sicher eine gute Empfehlung für den i30. Ob jemandem der Mehrpreis für die "H" Variante sinnvoll erscheint, muss dann jeder selbst entscheiden...
    Danke und Ende!

  • Kann auch gerne in den Offtopic verschoben werden, dann aber bitte die Antwort vor dieser hier ebenso:


    :auweia:


    Ich habe geschrieben, daß du DAS FAZIT, was ich dann nachfolgend zitiert habe mit Ausführungszeichen unter den Tisch hast fallen lassen, nicht die Tatsache mit dem schlechten Winterreifen-Sommerreifen-Vergleich.
    Dies habe ich zur Verdeutlichung auch für andere User hier nochmal erwähnt und habe auch ohne Kritik zur Kenntnis genommen, dass Du weißt, das Sommer-und Winterreifen nur teilweise zu vergleichen sind. Hab Dir damit nichts vorgeworfen oder gar böse Absicht. Nur hättest Du ja auch (für alle brauchbarer) das Fazit noch dazu schreiben können. Am Ende des Tages kaufen die Leute hier massenhaft V-Winterreifen, fahren im festgefahrenen Schnee und mit der Kiste dann mit 150km/h über die Autobahn. ;)


    Sorry, aber das fiel mir hier schon in anderen Themen extrem auf:
    "Zwischen den Zeilen lesen und Behauptungen darüber aufzustellen!" ist für mich ein Unding. Fände ich auch im realen Leben ein Unding bei meinem Gegenüber.



    Ein Reifen wird exponentiell wärmer. Du weißt sicherlich, was exponentiell heißt. Daraus ergibt sich physikalisch die Notwendigkeit, daß das Gummi bei 240km/h deutlich mehr Temperatur verkraften muß. Ob die dann tatsächlich eine andere Gummimischung haben, kann ich nicht zu 100% sagen. Frag doch mal bei den Reifenherstellern an. Und bitte nicht beim Werkstattmenschen nebenan. :freu:
    Deswegen zitiere ich mich erneut: "fast zwangsläufig zu ändern".



    Was ich denke, was mich qualifiziert: ich habe schon genügend Autos repariert (schon mal ne Kupplung oder nen Getriebe gewechselt, Bremsen, Stoßdämpfer usw.), genügend Werkstatthandbücher gelesen (und in Physik ne 1). Arbeite beruflich im Qualitätssicherungsbereich und Automatisierung. Und da kann ich nur kurz und knapp schreiben: 100% wären toll, 99,1535% nicht gut.



    So, und bitte als Handshake verstehen: ich will nicht behaupten, dass mein Gegenüber weniger weiß. Wenn das so rüberkommt, dann entschuldige ich mich dafür. Ich kenne Dich ja nicht. Du mich auch nicht. :prost:



    Du kannst aber nicht deine Argumentation mit: "ich meine..." und "erscheint mir..." untermauern, wenn auch das Gegenüber mit zumindest physikalisch nachvollziehbaren Argumenten kommt.
    Ein Link ist an sich auch kein Argument. Aber Tests zu dem Thema würde ich wohlwissentlich zur Kenntnis nehmen, aber ich hab noch keinen gefunden.
    Dein "Argument" mit dem Bremsweg in Deiner vorletzten Antwort ist NUR eine Ergänzung und Du hast den "Reifendruck und die Gummimischung als wichtig genannt". Finde ich ja auch richtig! Deswegen hast Du mein Argument aber nicht disqualifiziert. Und dass wir uns im Zentimeterbereich befinden, habe ich auch zugegeben. Das qualifiziert aber den V-Reifen ja nicht gegenüber dem H-Reifen.




    Da möchte ich selbst einem Kfz-Meister unterstellen, dass er komplexe Reifenthemen nicht sicher wissen kann. Ich auch nicht. Wir können doch alle nur argumentieren. Sondern man müsste schon in der Reifenindustrie arbeiten. Selbst Reifenhersteller werden viel Marketing in Ihre öffentlich zugänglichen Inhalte verpacken.



    Von daher kann ich nur sagen: "Sorry, ich war nicht in der Reifenentwicklung tätig" und meine Aussagen sind daher wissenschaftlich nicht anerkannt oder gar zertifiziert.
    Und werde in Zukunft vielleicht ein mal mehr meine Klappe halten. :aufgeb:



    PS: "Ich habe nur aus vielleicht 5% aller Themen hier brauchbaren Wahrheitsgehalt lesen können".
    Ich denke auch nicht der einzige zu sein, der vom i30-Bereich eigentlich nicht nennenswert profitiert oder nur max.: "Wie bocke ich nen i30 auf?" erfährt.


    Aber ist hier ein ganz netter Smalltalk dabei. Obwohl 50% der Themen nur ein Schlagabtausch von bestimmten Konsorten darstellt, wo die Objektivität komplett abhanden gekommen ist. :flüster: [SIZE=4] Kinderkram [/SIZE]


    In anderen Foren (z.B. aus dem südeuropäischen Fahrzeugbereich) sind auch Werkstattmeister aktiv und schreiben auch mal Details, die man so absolut nicht kennt.


    Und am Ende des Tages kann ich auch nur sagen: "Ob V, ob H, nen Unfall baut man deswegen nicht!". Nur (Achtung, interpretativ! und nicht abwertend gemeint): "Ich hab sogar den Reifen mit dem V. Der hält 240km/h aus, obwohl ich mit Mühe 190km/h schaffe." konnte ich nicht stehen lassen ohne wieder mal meinen Senf dazuzugeben. Meinen inneren Frieden hab ich trotzdem.





    Zuguterletzt mal ein nahezu esoterisches wirkendes Statement, völlig ab vom Thema-
    Für uns Westeuropäer vielleicht nicht greifbar:
    Anderen einen Vorwurf zu machen, ist (intellektuell) beschämend! Und damit meine ich generell. Selbst wenn man intellektuell keine Wahrheit darin erkennen kann, kann dies unvorstellbar befreiend wirkend.

  • Ich misch mich mal ein.


    Ich arbeite in der Automobilindustrie (Herstellung Nutzfahrzeuge) und habe da auch mit Reifen zu tun.


    Ab und zu kommen mal Außendienstvertreter von verschiedenen Reifenherstellern bei uns im Werk vorbei und dies war zufällig heute der Fall.


    Habe in der Pause mal mit dem Klinkenputzer von Continental gesprochen und der sagte, es wäre bei gleichem Reifen kein Unterschied in der Gummimischung vorhanden, sondern die Kakasse ist beim V-Reifen stabiler. Das würde auch ersichtlich sein, da der Lastenindex beim V-Reifen in der Regel höher liege (nur so als Beispiel: H-Reifen 88 und V-Reifen 91. soll auch bei Hankook so sein).


    Da aber immer mehr Reifenhersteller zum Runflat-Reifen übergehen, ist das wohl auch hinfällig, weil die ohnehin verstärkte Flanken haben müssen.
    Bei denen ist der Lastenindex bei allen gleich und die Gummimischung auch (der Geschwindigkeitsindex ist da nur makulatur, weil die Leute in ihren Fahrzeugschein sehen und sagen: "der steht hier nicht drin").



    Beispiel: der Kumho KH17 in der Dimension 195 65 R15 (Sommerreifen)
    Der hat in allen Geschwindigkeitsklassen den Lastenindex 91 (615Kg/Rad)


    Quelle: http://www.winterreifen.in/reifen-abc/tragfaehigkeitsindex/


    Nagelt mich nicht fest, ob das alles wahr ist oder nicht. Der Onkel hat mir das so gesagt.


    Also bitte nicht :boxen:

    Versuch nie, einem alten Trapper in die Flinte zu pinkeln!

    Einmal editiert, zuletzt von scrabb ()

  • Zitat

    Original von xYtras



    Zuguterletzt mal ein nahezu esoterisches wirkendes Statement, völlig ab vom Thema-
    Für uns Westeuropäer vielleicht nicht greifbar:
    Anderen einen Vorwurf zu machen, ist (intellektuell) beschämend! Und damit meine ich generell. Selbst wenn man intellektuell keine Wahrheit darin erkennen kann, kann dies unvorstellbar befreiend wirkend.


    Der Thread hat mich wegen / trotz seiner Thematik nicht sonderlich interessiert.
    Nun habe aber doch noch einen Gewinn daraus gezogen. :super:

    Das Kaeltemittel R1234yf kommt mir nicht ins Auto. :stop:

  • Danke scrabb für die Information und Richtigstellung.
    Damit ist glaube ich alles gesagt. Bei Winterreifen hat realmaster ja auch nen Test verlinkt, den Inhalt kann man ja so stehen lassen.


    PS: Werde im Winter für meinen i30 GD 195/65 R15 T Goodyear UG 8 kaufen. Im Sommer muß man beim GD 1.4 ja H kaufen (Vmax: 182km/h). Ausnahme: 1.4CRDI, 1.6 110 CRDI Automatik.

  • Eine Sache habe ich noch vergessen!


    Es gibt auch sogenannte XL-Reifen (steht für eXtra-Load).
    Ich habe zum Beispiel auf dem cw den Kumho Solus vier Allwetterreifen in der Dimension
    195 / 65 R15 V XL montiert. Dieser hat beim Geschwindigkeitsindex ein V (240Km/h), aber im Gegensatz zum gleichen normalen Reifen der gleichen Bauform statt des Lastenidexes 91 (615Kg / Rad) eine 94 stehen (670Kg / Rad).


    Dort ist die Kakasse nochmals stabiler.


    Übersicht Geschwindigkeitsindex:


    http://www.winterreifen.in/rei…/geschwindigkeitsklassen/

    Versuch nie, einem alten Trapper in die Flinte zu pinkeln!

  • Zitat

    Original von Fred
    ...Der Thread hat mich wegen / trotz seiner Thematik nicht sonderlich interessiert...


    Das glaube ich dir diesmal aufs Wort @Fraed. Ich versuche es nächstes mal allgemeinverständlicher zu schreiben.

  • Für die kalten Tage bin ich gerüstet.
    Ich habe mir gestern auf meine 15" Stahlfelgen Winterreifen 195x60 Michelin Alpin A4 raufziehen lassen. Habe mich vom ADAC Test leiten lassen und hoffe das sie versprechen was getestet wurde. Sind jetzt noch gelagert auf dem Felgenbaum, bereit für den Wintereinsatz. Nach den Temperaturen zu urteilen der letzten Tage kann der nicht weit sein. ;)
    Auch wenn es keinen interessiert, so neue Schuhe fürs Auto find ich immer wieder schön. :]

    Ob Hund, Katze oder Maus, McDonalds macht ein Big Mac draus.

  • Zitat

    Original von Datendieb
    ...Auch wenn es keinen interessiert, so neue Schuhe fürs Auto find ich immer wieder schön. :]


    Doch. Ich interessiere mich sehr dafür und freue mich auch über meine neuen Puschen. Gleich ganz anderes Fahrgefühl. :]

  • Datendieb freu dich mal lieber nicht zu früh die Michelin Alpine A4 sind leider sehr laut habe die auch letztes Jahre gefahren und tausche diese dieses Jahr gegen andere weil ich es unerträglich finde auf der Autobahn machen die richtig musik dachte zuerst ich hätte nen Motorschaden bis ich auf den Weißen streifen auf der Autobahn kam und das Geräusch leider wurde. Wenn du alldings nur Stadt fährst mag es gehen.


    Lg Kante01

  • Na da hoffe ich mal, dass die nicht so laut sind. Gerade bei Reifen mag ich lieber Leisetreter. Ich habe sonst GoodYear als Schuhmarke und wollte auch für den Winter die Ultra Grip 8 nehmen, nur habe ich bisher nichts schlechtes von den Michelin Alpin A4 gelesen und der Test vom ADAC war genauso gut, also hab ich mir gedacht die nimmst du.
    Der Winter wird es zeigen.


    Apropo Wetter.
    Ich hab gelesen, morgen sollen es 16 Grad werden. Mir ist vor Freude fast der Glühwein aus der Hand gefallen..... =) (find den Spruch gut)

    Ob Hund, Katze oder Maus, McDonalds macht ein Big Mac draus.

  • kante01


    kann es wirklich einen lauteren Reifen als den Hankook Optimo 715 geben?



    Datendieb


    Dat Ding mit dem Glühwein ist klasse!!!! Habe erst mal 10 Minuten gebraucht, um wieder tippen zu können! :todlach: :todlach:


    Ne glatte 1 für den Spruch :super:

    Versuch nie, einem alten Trapper in die Flinte zu pinkeln!

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