Zusammenfassung: Chiptuning Diesel

  • Schlage mich im Moment mit dem Gedanken rum, meinem i30 ein Chiptuning zu gönnen. Hab schon mit meinem Garagisten darüber gesprochen. Er würde mir nen Chip "einpflanzen" welcher jederzeit wieder entfernt werden kann. Die Steuerung des Autos würde dabei nicht verändert.


    Hab leider NULL Ahnung über Chiptuning (abgesehen von der Mehrleistung des Motors / bzw. Einsparung beim Treibstoff). Was sind die Probleme / Gefahren eines solchen Tunings?


    Bin für ein paar Infos riesig dankbar :freu: :freu: :freu:

  • Also ich werde auch nach einer Einfahrphase von etwa 6000 Km ein OBD-Chiptuning bei dem 115 PS Diesel ausführen lassen. Da der KIA Cee'd den gleichen Antrieb besitzt, gibt es also mittlerweile genug Anbieter für diesen Fall.


    OBD-Chiptuning:


    Man spielt hier eine neue Software für des Motormanagement im Motorsteuergerät auf, ohne dass irgend etwas gelötet werden muss. Diese neue Software wird vom Tuner bei Bedarf auch wieder rückstandslos entfernt. Habe bislang sehr gute Erfahrungen mit OBD gemacht. OBD ist immer einer Tuning-BOX vorzuziehen, weil man bei einem richtigen Chiptuning weder falsche Sollwerte der Motorsteuerung vorgaukelt und weil man hier ein individuelle Programmierung ausführen lassen kann inkl ECO-Tuning.


    Suche Dir am besten einen Anbieter aus, der die Software selbst programmiert und nicht nur erkaufte Software vertreibt. Ein solcher Spezialist kann Dir, wenn es denn nötig ist, eine Modifikation nachträglich durchführen, meistens ohne Mehrkosten. In meinem Fall habe ich den Ladedruck nachträglich nochmals etwas erhöhen lassen inklusive Anpassung der übrigen Parameter wie Einspritzmenge, –dauer usw.


    Zusätzlich habe ich in der Vergangenheit bei diversen TDI-Motoren Wert darauf gelegt, dass


    1. das Turboloch so klein wie möglich gehalten werden soll (kräftiger Turbobums schon ab 1800 U/min) und


    2. ein gleichmäßig-druckvoller Turboschub bis in den Anfang des roten Bereich des Drehzahlbegrenzers hinein ermöglicht wird. Dies ist eine wirklich sinnvolle Maßnahme, die für souveräne Überhohlvorgänge ohne Stress und viel Schalterei sorgt.


    Mit beiden Maßnahmen eines solchen Powertunings ändert sich nicht nur die PS-Zahl von 115 auf 135 bis 140 PS beim i30, sondern durch die völlig neue Motorcharakteristik wird sich der Wagen nochmals deutlich entspannter fahren. Ist wie ein nahezu neues Fahrgefühl gegenüber Serie. Nicht zuletzt kann man das massive Angebot an Drehmoment im Bereich von 1800 bis 2200 U/min prima dazu nutzen, um Sprit zu sparen. Denn durch den erhöhten Ladedruck ist entspanntes schaltfaules Cruisen möglich mit Minderverbräuchen von i.d.R. mindestens minus 0,5 Liter. Mehrverbräuche treten erst auf ab etwa 3000 /min beim Powertuning. In bergigem (alpinen) Gelände ist das Fahren mit einem Powertuning reinstes Vergnügen!


    Das sogenannte Eco-Tuning ist hauptsächlich durch die Optimierung des Drehmomentes im unteren bis unteren/mittleren Drehzahlbereich charakterisiert, Ab ca. 3000 U/min bleibt die Motorcharakteristik ähnlich oder gleich wie im Serienzustand.


    Kosten sollten für das Softwaretuning 500 bis 600 EUR bei einem renommierten Chiptuner Deiner Wahl nicht überschreiten. Die TÜV-Eintragung hier in D schlägt noch einmal mit etwa 80 EUR zubuche.


    Wenn es die Infrastruktur erlaubt, würde ich einen Leistungstest auf einem Rollenprüfstand empfehlen - vor allem, wenn dieser in einem Paket mit dem Chip zum angemessenen Preis angeboten wird. Wichtig ist hier, dass es sich um einen Prüfstand handeln muss, bei dem ein Sensor die Ladeluft-Temperatur abnimmt an der richtigen Stelle (vorne am Ladeluftkühler) und dass ein Gebläse während des Prüflaufs die normale Fahrsituation mit Anströmung simuliert, um ein realitätsnahes Ergebnis zu erhalten.


    Ein herkömmliches ausgeführtes Power- und Ecotuning unter Beibehaltung des Serienturboladers ist nicht verbunden mit Anpassung weiterer Bauteile, wie


    - grössere Bremsscheiben und Sportbremsbeläge
    - dickere Abgasführung mit mehr Durchlass
    - Sportkat
    - Sportluftfilter
    - Sportkupplung
    - anderes Getriebe


    Turboplatzer sind, wenn man bei einem Profi war, heutzutage nahezu ausgeschlossen. Ein guter Chiptuner bietet jedoch spezielle Garantien über ein gewisses Kilometer-Intervall an, bei dem Schäden an Getriebe, Turbo usw. abgedeckt sind. Das muss man mit sich selbst ausmachen.


    In vielen Fällen besonders bei Fahrern mit viel Autobahnstrecken interessant, den höchsten Gang verlängern zu lassen. Dazu wird, ohne das Getriebe ausbauen zu müssen, nur ein Zahnradpaar ausgewechselt. Ich kann den Getriebespezialist „Rosenkranz“ in Dortmund für derartige Arbeiten empfehlen. Der Vorteil eines schönen langen höchsten Ganges ist ein beträchtliches Sprit-Einsparpotential sowie motorschonendes zügiges Fahren auf der linken Spur (z.B. 180 km/h mit 3500 U/min). Die Höchstgeschwindigkeit ändert sich bei der Kombination eines Powertuning mit verlängertem höchsten Gang so gut wie nicht zur Serie, weil der Luftwiderstand und das (leider) endliche Drehmoment eine physikalische Grenze setzen.


    Abschliessend muss man noch erwähnen, dass man gerade chipgetunten Turbomotoren nie im kalten Zusatnd treten sollte, sondern erst nach Erreichen der Betriebstemperatur von Öl und Kühlwasser. Auf der anderen Seite sollte man einen chipgetunten Turbomotor auch niemals nach einer Autobahn-Vollgasfahrt am Rastplatz sofort ausstellen. Das kann zu einem Turboschaden führen, weil beim erneuten Start des Motors zu wenig kühlendes und schmierendes Öl im Turbo zur Verfügen stehen kann (wenn man Pech hat).






    -



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  • Zum Großteil schließe ich mich Bodenblech an, allerdings sollte man der Fairness halber dennoch erwähnen das die Herstellergarantie bei einem solchen Eingriff natürlich erlischt (auf Motor und Antriebstrang)


    Außerdem sollte man eingestehen das mindestens 80% der Kunden die ein Chiptuning in Anspruch nehmen auch die damit verbundene höhere Leistung bzw. das höhere Drehmoment in Anspruch nehmen und damit auf jeden Fall ein höherer Verschleiß der Bauteile eintritt.


    Ich will Chiptuning (OBD-Tuning) auf keinen Fall schlecht machen, schließlich ist auch mein Fahrzeug gechipt, allerdings ist an jeden Vorteil auch ein Nachteil gebunden.


    Die werkseitig ausgelieferte Motorabstimmung bildet den, in vielen Stunden von teuer bezahlten Ingineuren ermittelten, Kompromiss aus Kraftstoffverbrauch, anstehender Leistung, Drehmomentcharakteristik und Fahrkomfort (Gasannahme nach Gangwechsel, Turboloch), sowie Länderspezifische Eigenschaften wie Klima (warm/kalt) und geographische Lage (hoch/tief).


    Dabei wird natürlich auf die breite Masse abgezielt und nicht auf den Einzelnen, dem es eventuell weniger wichtig ist ob das Auto 0,5l mehr verbraucht oder eine kurze Verzögerung bei der Gasannahme vom 2. in den 3. Gang da ist wenn er dafür eine bessere Beschleunigung oder Endgeschwindigkeit erhält.


    In jedem Fall ist der angesprochene Prüfstand zu empfehlen, da nur so eine Kontrolle der beworbenen Werte möglich ist und falls diese nicht annähernd erziehlt werden ein Sachmangel besteht (Nachbesserungspflicht)


    Ausserdem sollte man nur dem tuner vertrauen, der auch eine Garantie auf Motor und Antriebstrang anbietet.


    Eco-Tuning ist meiner Meinung nach nur ein Werbemittel der Tunerindustrie (wer gibt schon 800 - 1000 € aus um 0,2l zu sparen).
    Schließlich wird der der 20-30 PS und 50-80 NM mehr hat diese auch nutzen und dann gilt wieder der Leitsatz Kraft kommt von Kraftstoff! ;)
    Derjenige der Sprit sparen will soll 100€ in ein Sprit-Spar Training der Automobilclubs investieren und den Reifenluftdruck um 0,2 bar erhöhen, dann hat er mehr davon.


    letztendlich sei noch gesagt das sogenannte Power-Boxen nichts anderes tun als Sensorwerte zu verfälschen.
    Dies führt zu Beginn natürlich dazu, das eine Mehrleistung da ist.
    Nach einiger Zeit wird jedoch das Motorsteuergerät "adaptieren" (lernen) und versuchen diese Werte den Normalwerten wieder anzugleichen.

    "Das Auto ist erfunden worden, um den Freiheitsspielraum des Menschen zu vergrößen, aber nicht, um den Menschen zum Wahnsinn zu treiben."


    [SIZE=7] Autor: Enzo Ferrari (1898 - 1988 ) , italienischer Automobildesigner und Konstrukteur [/SIZE]


  • Stimmt, im Zuge der Klimadiskussion ist das Eco-Tuning bei den meisten Chiptunern zum willkommenen Werbe-Argument geworden. Dennoch kann man nicht abstreiten, dass sehr viele Taxi- und LKW- (Transport) Unternehmer ein solches Eco-Tuning erfolgreich einsetzen, weil hier nur mit moderaten Drehzahlen operiert wird. Eco-Tuning rechnet sich für einen „normalen“ PKW-Fahrer also am ehesten bei einem Fahrprofil mit viel Stadt- und Landstrasse – wo die Drehzahlen beim Turbodiesel unter 3000 U/min bleiben.


    Bei jedem Powertuning plus langem höchsten Gang kann man auf der Autobahn enorm geringe Verbräuche erzielen. Der reale Durchschnittsverbrauch beim Cruisen (Tempomat) mit Richtgeschwindigkeit von 130 km/h zum Beispiel wird beim i30 1.6 Diesel mit 140 PS-Chip bestimmt nahe an die 4,0 Liter Marke kommen. Die Drehzahlen werden sich bei dieser Reisegeschwindigkeit bei etwa 2000 U/min bewegen – genau dort, wo per Tuning-Software ein Berg von Drehmoment bei nur geringer Einspritzmenge ermöglicht wird.


    Was bei einem Powerchip-getunten Turbodiesel ab etwa 130 PS auch immer wieder Spaß macht, ist zum Beispiel mit konstanter hoher Geschwindigkeit im Taunus die langen steilen Autobahnanstiege souverän mit > 150 km/h zu meistern, ohne herunterschalten zu müssen.


    Gerade die Werte der Elastizität sind beim Powertuning diejenigen, welche sich am deutlichsten verbessern. D.h. zum Beispiel die Beschleunigung von 80 auf 120 km/h im 4. Gang. Da können schon einige Sekunden Unterschied entstehen im Vergleich zur Serie, was besonders für müheloses Überholen oder bei Autobahn-Auffahrten hilfreich ist!


    800 bis 1000 EUR exklusive Motorgarantie sind eindeutig zu viel für ein OBD-Tuning in der Leistungsklasse 100 bis 150 PS. Es gibt wie gesagt Angebote renommierter Chiptuner, die für weniger als 500 EUR eine OBD-Softwaremodifikation für den KIA Cee’d sowie i30 durchführen. Dazu noch etwa 80 EUR TÜV-Eintragung und 60 EUR Rollenprüfstand. Die optionale Motorgarantie kostet etwa 350 EUR für drei Jahre – die werde ich auf jeden Fall abschließen.



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  • Noch ergänzend:


    Das erreichte Drehmoment eines auf 140 standfeste PS optimierten 1.6 CRDI beläuft sich auf etwa 300 Nm – da kommt Freude auf! :P Zum Vergleich: der 1.6i Benziner des i30 im Serienzustand bringt gerade mal 154 Nm bei 4200 U/min auf die Welle.


    Die Leistung der 90 PS-Version des i30 1.6 CRDI lässt sich auf etwa 120 PS und 290 Nm per OBD-Powertuning steigern. Die 2.0 CRDI Motoren im i30 kommen auf kraftvolle 170 PS und etwa 365 Nm.


    Leistungs- oder Eco-Tuning bei Benzinern bis etwa 3 Liter Hubraum ohne Aufladung (Turbo, Kompressor) ist nicht zu empfehlen. Hier kann man gleich das Geld im Ofen verbrennen, weil die geringe erzielbare Mehrleistung in keinem Verhältnis zum Preis der Tuning-Dienstleistung steht.


    Und noch einmal zum Einprägen: Power-Box Tuning ist absoluter Mist! Hat nichts mit professioneller Optimierung von Motorkennwerten zu tun. Auch die im Bordcomputer berechneten Verbrauchswerte stimmen nicht mehr im Falle einer solchen Box. :dudu:





    P.S. Nicht selten werden Top- OBD Chiptuner hier in Deutschland beratend herangezogen, um für die Automobilindustrie neue Software zu programmieren.



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  • [quote]Original von Bodenblech



    800 bis 1000 EUR exklusive Motorgarantie sind eindeutig zu viel für ein OBD-Tuning in der Leistungsklasse 100 bis 150 PS.




    800-1000 € war auf den Preis inkl. Garantie bezogen :prost:

    "Das Auto ist erfunden worden, um den Freiheitsspielraum des Menschen zu vergrößen, aber nicht, um den Menschen zum Wahnsinn zu treiben."


    [SIZE=7] Autor: Enzo Ferrari (1898 - 1988 ) , italienischer Automobildesigner und Konstrukteur [/SIZE]

  • Hallo,


    ich fahre seit ca. 1 Monat einen I30 1.6 Diesel. Als ich das Auto im Autohaus abgeholt hatte sprach ich die Option Chip-Tuning an. Das Autohaus hatte schon Erfahrung damit gemacht und sagte bei angepasster Fahrweise hat man weniger Verbrauch (Aussage ca. 1L weniger)!?
    Hat denn von euch schon jemand damit Erfahrungen gemacht?


    LG Norman

  • Hallo,


    hast du noch andere nennenswerte Veränderungen feststellen können?


    Wieviel PS hast du beim 1.6 dazugewonnen?


    Würdest du sagen, aus eigener Erfahrung, dass es sich lohnt nen Chip-Tuning zu machen?


    LG Norman

  • Zitat

    Original von Heretic
    Mal ne andere Frage:


    Ändert das Chip´en was an der Versicherung bzw. muss das auch eingetragen werden?


    Ja muss eingetragen werden und ja, es sollte EIGENTLICH alles was am Auto gemacht wird gemeldet werden!



    Roger: Was für einen Chip haste drinne?

  • Zitat

    Original von kairallye
    Hat denn jetzt einer mal einen Chip ausprobiert ????


    Also........


    1. Chip-Tuning lohnt sich beim Diesel (z.b. 1.6) auf jeden fall
    2. Motorleistung ist deutlich zu spüren
    3. Verbrauch: -0.8 liter
    4. Muss gemeldet sein, da sonst die Versicherung beim unfall nicht mitspielt.
    Allerdings kann dann die versicherung teurer werden, da er mehr
    leistung hat.
    5. Steigerung: ca. 27 PS und 50 NM mehr.


    zu Kairallye : Ich empfehle zu 100% DKR-Tuning
    Die haben einen empfehlenswerten Service. Schaut doch mal auf denen ihrer Hompage nach : http://www.dkr-tuning.de


    Bin sehr zufrieden mit DKR


    MFG

  • hallo!


    ich wollte mal fragen, ob jemand erfahrung mit tuning per powerbox hat bzw wenn ja, welche firmen empfehlenswert sind.


    danke, thomas

  • Hallo,


    Ich habe eine Drin. Von Mspeed (Mspeed.de). Habe es nicht bereut. Bei normaler Fahrweise ein bissel weniger Verbrauch und natürlich mehr Leistung (von 116PS auf ca 140PS / von 250NM auf 300Nm). Wenn du die Leistung natürlich in Anspruch nimmst (dauerhaft) nimmt er mehr ist klar oder.


    Ich kann die Box in 5 Stufen einstellen. Von 80% - 120% immer in 10 Schritten. Je nachdem was am besten zu deinem Auto passt. Preis 590€ ohne Einbau. Das kannst du aber auch selbst machen.


    Du musst aber aufpassen. Mein Autohändler sagt, das bei Schaden die Garantie erlöschen kann.. Ich bau die Box einfach aus wenn ich in die Werkstatt muss. Und die Versicherung ist auch immer so eine Sache.


    Gruß Norman

  • wie sieht die box aus ? wie wird sie eingebaut ? hast du bilder ?



    merkt man die ps drehmoment deutlich ? wie schauts mit endgeschwindigkeit aus ?

  • Wie die Box Aussieht? Schau mal unter Mspeed.de. Das einzigste was du da nicht siehst ist den Sack wo er geschützt ist.
    Höstgeschwindigkeit, habe ich noch nicht Ausprobiert. Aber ich glaub da ändert sich nichts. 1. dein Getriebe ist immer noch das gleiche 2. Der Chip greift nur ab 1500 und 4500 ein alles da drunter und drüber ist der Chip nicht an bzw. er arbeitet nicht.
    Und wie ich schon sagte, ich bin zufrieden. Man merkt schon das sich was verändert hat. Nur man sollte nicht zu viel erwarten. Es sind halt nur ca. 24PS.


    Gruß Norman

  • Ich will mal aus dem Nähkästchen plaudern.....


    1.
    Ausbau der Box zum KD bringt gar nichts. Jede moderne Motorsteuerung erkennt und registriert ein Tuning auch wenn es nur extern ist. Alle großen Hersteller können wenn Sie wollen nachweisen das eine uningbox angeschlossen war. Sprich bei Motoschaden sind schnell mal 30% des Neupreises weg.


    2.
    Es gibt derzeit nur eine Tuningbox die von Hyundai zugelassen ist und die Garantie erhalten bleibt.


    3.
    590 Euro (sei mir nicht böse ) für eine NO Name Box ist der absolute Wahnsinn.


    4.
    Powerbox dazu gibt’s inschlägige Infos und Schednilder im Netz... mehr möchte ich dazu nicht sagen.


    5.
    Chiptuning AT hatte ich selbst schon 2 x beim ersten mal wurde defekter Chip geliefert, woruf das Steuergerät gehimmelt wurde.
    Hat mich bei Mercedes aber gottseidank nichts gekostet weil die Um / und Rückrüstung nicht bemerkt wurde. Hab dann die Umrüstung 1 x mit eingeschickten und einmal direkt im Ösiland machen lassen.
    Merceses lief dann 120.000 bis zum Verkauf, der BMW 240.000 bis zum Verkauf also ohne Probleme.


    6.
    Man muss sich darüber im Klaren sein das sich bei vermehrter In Anschruchnahme der Leistung die Lebensdauer drastsich verkürzen kann, vor allem von Raubkopien und nicht sauber programmierten Chips.
    Ich persönlich würde nur auf Firmen mit einer langen Geschichte zurückgreifen
    KS System, Abt etc...


    -----> gibt jetzt sicher ne heiße Diskussion...

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