Qualmen Morgens beim Motorstart

  • Vielleicht aber auch ein nachtropfender Injektor - dann wäre aber auch das Anspringen etwas schwieriger....

    Jedes Ding hat drei Seiten: Eine die ich sehe, eine die du siehst, und eine die wir beide nicht sehen.....

  • So, habe erste Rückmeldung von der Werkstatt.
    Nix genaues wissen se nicht :mauer:
    Defekte Glühkerzen = unwahrscheinlich weil er dafür zu gut anspringt
    Defekter bzw. nachtropfender Injektor = auch unwahrscheinlich wegen gleichem Grund wie oben
    Ventilschaftabdchtung = unwahrscheinlich weil er dann immer blau Qualmen müsste
    Fakt ist, dass er bei Kaltstart Öl verbrennt, daher auch die Farbe des Qualms.
    Auch der Fehlerspeicher ist vollkommen leer. Ölstand ist okay und eine Ölverdünnung nicht feststellbar.
    Ich soll jetzt erstmal so weiter fahren und beobachten.
    Auch wenn die Werkstatt nix dafür kann, finde ich es doof auf so einer, zumindest gefühlten, fahrenden Zeitbombe rum zu reiten ;(

  • Das Problem bei den Glühkerzen ist ja nicht deren Preis, sondern das Risiko, dass sie abreissen und dann ist es nicht gerade ein geringer Aufwand die rauszufriemeln.


    Zitat

    Defekte Glühkerzen = unwahrscheinlich weil er dafür zu gut anspringt

    Hat die Werkstatt die Kerzen denn durchgemessen oder nur die Vermutung aufgestellt?

  • cesarius
    Das muss ich heute Nachmittag mal nachfragen, habe nur kurz mit dem Meister telefoniert. Der hat halt auch gesagt, dass es nicht unbedingt Motoröl sein muss, es könnten auch Spritreste von einer unvollständigen Regeneration sein. Naja jetzt so auf Verdacht 400 Euro (Teile + Einbau) zu investieren, klingt nicht so dolle. Ich schreibe nachher nochmal, was mir der Meister von Angesicht zu Angesicht gesagt hat.

  • Holzwurm1
    Die Kontrolle der Ölverdünnung ist über wieviel Kilometer erfolgt? Wenn es weniger als 15 - 20 K km sind, ist sie nichts wert.


    Ich weiss nicht woher die ganzen Müllaussagen kommen, aber vielleicht wäre eine zweite Expertise bei Dieselspezialisten die wirklich Ahnung haben sinnvoll? Dort könnte man ja auch mal die Injektoren checken lassen.


    Fakt ist, dass wenn beim Kaltstart überschüssiger Diesel verbrannt wird, das entsprechende Abgas blau ist. Fakt ist ebenfalls, dass überschüssiger Diesel im Verbrennungsraum keinerlei Einfluss auf das Startverhalten hat (oder glaubt da irgendjemand vielleicht, dass ein Diesel wie ein Benziner "absaufen" kann?). Fakt ist weiterhin, dass nachtropfende Injektoren keinerlei Meldung im Fehlerspeicher ergeben.


    Davon ab, hunderttausende Nutzfahrzeuge, Baumaschinen etc. zeigen dieses Verhalten beim Kaltstart ... und laufen jahrelang damit. Was soll die Hysterie?

  • Guten Morgen


    Schlicksurfer:
    Zu dem Thema "nachtropfender Injektor" hat mir der Werkstattmensch gesagt, dass man über die Software schon nachschauen kann ob ein Injektor nachtropft oder nicht. Ich weiss das nicht, aber es klang für mich plausibel.
    Zu der Ölverdünnung hat man mir gesagt, dass man es am Öl riechen würde. Da der Wagen nicht im Kurzstreckenbetrieb benutzt wird hält er es auch für unrealistisch, dass ich damit ein Problem habe.
    Aber klar ist, dass ich mich immer nur auf die Aussagen des Mechanikers verlassen kann.


    Ich habe den Wagen gestern in der Werkstatt gelassen, damit heute morgen nachvollzogen werden kann, wie lang und wie stark das Qualmen nach Kaltstart ist.
    Ich hoffe also, dass ich heute eine Antwort bekomme.


    Warum Hysterie? Ich bin nicht hysterisch. Ich habe mir nur Sorgen gemacht bzw. mache sie mir immer noch, weil das Auto bis vor ein paar Tagen nicht so gequalmt hat. Er begleitet mich zwar schon lange, aber wenn er jetzt den Geist aufgeben würde, hätte ich ein Problem.

  • Nochmal ich, hoffentlich für die nächste Zeit zum letzten mal.
    Also ich bin mit der Werkstatt so verblieben, dass erstmal nichts gemacht wird.
    Er konnte einfach kein Teil mit großer Sicherheit als Schuldigen identifizieren, viel mehr war er der Meinung, dass die Qualmentwicklung für die Laufleistung noch tolerierbar ist.
    Ich soll es weiter beobachten und wenn es schlimmer werden sollte und/oder auch während der Fahrt solcher Qualm entsteht, dann soll ich wieder kommen.
    Die Glühkerzen wurden durchgemessen und sind noch ok. Ein tropfender Injektor wäre über die Software sichtbar.
    Alle anderen Reparaturen die in Frage kommen, sind so teuer, dass ich das nicht auf verdacht machen lasse.
    Die haben heute morgen gemessen, dass die Qualmentwicklung genau 4 sek. anhält.


    Edit: Hessenhamster: Ja so habe ich den Meister auch verstanden. Danke dir!

  • Moins Holzwurm


    Ich hatte Dir ja schon geschrieben dass ich Dir den Besuch einer fachkundigen Werkstatt empfehle, und nach dieser Aussage der von Dir frequentierten Dilettanten kann ich diese Empfehlung nur mit Nachdruck wiederholen.
    Lass Dir doch bitte mal im Detail erklären, wie und welche Fehlermeldung ein nachtropfender Injektor hinterlässt.


    Was den Geruch des Motoröls betrifft - sicher kann man es am Motoröl riechen, wenn der Dieselanteil zu hoch ist. Das Problem dabei ist, dass Dir das dann nichts mehr hilft: dann hast Du nämlich bereits einen kapitalen Motorschaden.
    Btw - Motorschäden wegen Ölverdünnung aufgrund nachtropfender Injektoren sind gar nicht so selten und da gibt es nie Fehlermeldungen.


    Offensichtlich bist Du verlassen ... sorry.


    Wenn Du richtig Angst hast, lass die Injektoren bei einem Dieselexperten checken. Und fange mal an, den Ölstand regelmässig -einmal pro Woche- zu kontrollieren. Im Zweifelsfall mach mal einen Ölwechsel (mit Filter) ausserturnusmässig.


    Hessenhamster: was steht denn da in dem Blöd-Link? Ich kann den Mist nicht mehr lesen (Halleluja!).

  • Schlicksurfer: Also in dem Link steht, dass blauer Qualm beim Dieselkaltstart kein Problem ist.


    Dann zu deiner Aussage, von wegen Dilletanten. Du magst ja Recht haben mit deiner Aussage. Allerdings frage ich dich, wo diesen Diesel Spezialisten finden soll und wie erkenne ich ob es dann auch einer ist?


    Ich denke mir halt, wenn der Injektor nachtropfen würde, dann würde er das doch auch die ersten 2-4 Stunden nach dem abstellen machen oder? Er qualmt aber nur wenn er mindestens 8-10 Stunden gestanden hat und bis jetzt auch nur am morgen.


    Das mit dem Ölwechsel ist ne gute Idee, das lasse ich gleich heute noch machen, wäre sowieso bald wieder dran gewesen.

  • Hallo Martin,
    kann nur bedingt helfen, aber mein Nachbar hatte genau diese in allen Details beschriebene Symptomatik an einem Land Rover Defender.Kurzer Qualm nach Standzeit über Nacht. Bei kürzerer Standzeit nix. Wenn der Injektor tropft, brauchts evtl. so lange bis die Menge zum wahrnehmbaren Qualmen ausreicht... Er ist ein halbes Jahr von Dieseldoc zu Dieseldoc. Nix hat geholfen. Er hats dann irgendwann ignoriert. Das war vor 5 Jahren und 90.000km. Er läuft immer noch.


    hilft Dir nicht, ich weiss, aber scheinbar ist das Problem nicht ganz so einfach zu beheben. Wenns überhaupt eins ist...

    Standard Class Gen5W

    Modell TM_FLAS.S5BLCAEU

    Softwareversion TM_FL.EUR.S5W_L.001.001.221223

  • Danke Holzwurm für die Kurzwiedergabe des Blöd-Links.


    Ich möchte mich nicht so weit aus dem Fenster lehnen und behaupten, dass das blaue Qualmen beim Kaltstart kein Problem wäre. Aber dass es bei Zigtausenden Dieselmotoren regelmässig auftritt ist Tatsache, und die allermeisten dieser Motoren laufen trotzdem und schon jahrelang so.


    Tja, einen wirklich guten Schrauber (oder Dieselspezialisten) zu finden ist für Autobesitzer vermutlich ebenso schwierig wie einen guten Zahnarzt zu finden oder für die Weiblichkeit, einen guten Gyn.


    Was das Nachtropfen angeht, ist das zu 100% zeitabhängig - je länger ein Motor steht, umso mehr tropft. Wenn er dann beim Anlassen blau qualmt ist das im Endeffekt m.M.n. nur gut, denn das zeigt doch dass der Diesel nicht ins Motoröl durchgesickert ist, sondern im Brennraum bleibt und beim Starten verbrannt wird (meine persönliche Meinung, da kann ich mich aber auch täuschen).
    Das passt aber auch alles zu Deinen Beschreibungen.


    Ich würde so vorgehen:
    1) Ölwechsel machen.
    2) Danach jede Woche akribisch Ölstand kontrollieren, auf einen Zyklus von mind. 10 - 15.000 km.
    Sollte dabei der Ölstand absolut gleich bleiben oder sogar ansteigen, dann hat einer (oder mehr als einer) der Injektoren ein Problem und tropft nach. Sobald Du eine Zunahme des Ölstandes feststellst, musst Du sofort an die Injektoren ran, Grund siehe oben und vorige Postings - akute Gefahr.


    Ansonsten - ruhig bleiben. Denke an frankmills letzten Satz.
    Motoren sind Verschleissteile wie alle anderen mechanischen Teile auch. Und die Zeiten, in denen ein vernünftig gewarteter Motor 1.000.000 (einen Million) Kilometer vor der ersten Revision lief sind leider vorbei (auch wenn es solche Motoren in älteren Fahrzeugen immer noch gibt).

  • Sobald Du eine Zunahme des Ölstandes feststellst, musst Du sofort an die Injektoren ran, Grund siehe oben und vorige Postings - akute Gefahr.

    Hmm der Ölstand kann sich doch auch leicht erhöhen durch die zusätzliche Dieseleinsprinzung beim Regenrieren des Dieselpartikelfilters, das verursacht doch auch die Ölverdünnung, die übrigens nicht unbedingt total schädlich ist und durch den Hersteller einkalkuliert wurde.


    Das ganze passiert natürlich hauptsächlich bei zuviel Kurzstreckenbetrieb. Faustregel: Bis 10% Ölverdünnung ist tolerable.

  • Guten Morgen Leute,


    erstmal will ich mich mal bei Euch bedanken, ich finde es super, dass so viele versuchen zu helfen :blume: :anbet:


    Also der Ölwechsel wurde gestern noch gemacht und es kam wie immer 5w30 rein. Ich werde mir jetzt angewöhnen bei jedem Tankvorgang den Ölstand zu checken. Habe bisher nur so 1* im Monat gecheckt und bisher war der Stand eigentlich immer gleich, es wurde also weder weniger noch mehr. Allerdings glaube ich auch, dass man jetzt ne kleine Zunahme des Ölstandes nur sehr schwierig feststellen kann :denk:


    Dann habe ich mich gestern Abend mal bei google umgeschaut und habe folgende HP gefunden: Link, da werde ich heute morgen mal anrufen und nachfragen wie teuer eine Prüfung der Injektoren kommt und wenn es net so arg teuer ist, werde ich einen Termin ausmachen.


    Mich macht es schier wahnsinnig wenn ich sowas immer im Hinterkopf rumschwirren habe. Und man sieht ja dann auch oft Gespenster. Deswegen hätte ich gerne ne klare Ansage, kein schauen wir mal was passiert. Ich weiss das ich vielleicht keine klare Antwort bekommen werde, aber wenn es nicht so teuer ist kann man die Injektoren mal überprüfen.


    Nochmals vielen Dank an euch und ich werde natürlich weiter berichten, wenn es etwas zu berichten gibt.

  • Wenn das Auto in der Werkstatt war, warum haben die denn die Injektoren nicht gemessen? Dauert doch nicht lange und ist nicht sehr aufwändig.

    Versuch nie, einem alten Trapper in die Flinte zu pinkeln!

  • Allerdings glaube ich auch, dass man jetzt ne kleine Zunahme des Ölstandes nur sehr schwierig feststellen kann :denk:

    Wenn du den Ölstand checkst, einfach mit den Fingern etwas Öl abstreifen, (VORSICHT HEISS) und zwischen Daumen und Zeigefinger verreiben, und daran riechen - Es darf nicht nach Treibstoff riechen!

    Das zweite Zitat ist nicht von holzwurm, sondern von mir...... :D

    Jedes Ding hat drei Seiten: Eine die ich sehe, eine die du siehst, und eine die wir beide nicht sehen.....

  • @Scrab: Das kannst du gerne mal die Hyundai Werke fragen, ich weiss es nicht.
    Vielleicht weil sie den Fehler für unrealitisch halten oder gar nicht auf die Idee gekommen sind.
    Die haben sich die Qualmentwicklung morgens angeschaut und den Fehlerspeicher ausgelesen und dann beschlossen, dass die Qualmentwicklung zu gering ist für Reparaturen. Das habe ich sogar schriftlich. :thumbsup:


    @all: 150 Euro für das überprüfen der Injektoren, ist das fair. Die Werkstatt meinte, dass man zwischen 1,5 bis 2 Stunden Arbeitszeit rechnen müsste :denk:

  • Für einmal schnell nen Tester anklemmen und Rücklaufmengen ablesen? Das macht meine WerksAtt nebenbei und kostenlos!


    Wenn dann was auffälliges abzulesen ist, kann man immer noch ne komplette Messung machen. Anhand von den Rücklaufmengen kann man aber schon sehen, ob ein oder mehrere Düsen nicht mehr frisch sind!

    Versuch nie, einem alten Trapper in die Flinte zu pinkeln!

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