Neues Kältemittel 1234yf???

  • Hallo,


    zunächst hoffe ich, dass mein Thema nicht gleich wieder gelöscht wird.
    Der i30 soll, so ein Poster das gefährliche Kältemittel 1234yf in der Klimanlage verwenden. Bei einem Motorbrand brennt 1234yf recht schnell und wandelt sich zum Teil in gasförmige Flusssäure um, die sogar Glas anätzen kann.


    Ich habe daher Hyundai angemailt, da ich die obige Information nicht prüfen kann. Ich habe darauf aufmerksam gemacht, dass ich die Frage und die Antwort ggfs. hier abbilde


    Hier mehr Infos: Link.

    Viele Grüße
    Wolf


    :blume: :blume: :blume:


    Der nächste ist ein IX 20

    3 Mal editiert, zuletzt von Wolf2 ()

  • Jau, ob der Lack abblättert oder das Fahrwerk poltert ist egal, aber wenn Flußsäure drin ist, dann kann man den Wagen natürlich nicht kaufen.


    Mein Gott, mit Flußsäure ätzen die Teenies ihre Tags in die Glasscheiben der Straßenbahnhaltestellen. Das muß ja wirklich ein sehr gefährliches Zeug sein.

    Veteran des großen vaterländischen Verkehrskrieges

  • Hier im Board ist unter Hyundai Allgemein der Thread "Gefaehrliches Kuehlmittel" eingestellt. Das was damals nur ein allgemeines Risiko. Jetzt wird es konkret.


    Das Hauptrisiko
    Kleiner bis mittelschwerer Unfall, Kuehlmittel tritt aus, entzuendet sich an heissen Teilen und verbrennt. Die Daempfe sind sehr gefaehrlich bis toedlich fuer die Insassen( u.a.)
    Folge 1 Risiko fuer Ersthelfer.
    Bisher war ein Entstehungsbrand fuer Ersthelfer wenig riskant. Man hat den Leuten aus dem Auto geholfen und versucht den Brand zu loeschen. Jetzt kann man nur raten: Bleib weg, Lebensgefahr.
    Folge 2: Gefahr für Rettungsdienst
    Die Feuerwehrverbaende laufen Sturm gegen das neue Mittel. Diese werden aber wenigstens eine Schutzausruestung bekommen.
    Was ist aber mit Sani und Notarzt? Sie kommen zum Unfall als erster Helfer.Leute im Fahrzeug. Leichter Motorbrand. Reingehen ohne Vollschutz? ????
    Folge 3: Kleinbrand im Tunnel
    Das Horrorszenario

    Das Kaeltemittel R1234yf kommt mir nicht ins Auto. :stop:

  • Zitat

    Original von polterkarre
    Jau, ob der Lack abblättert oder das Fahrwerk poltert ist egal, aber wenn Flußsäure drin ist, dann kann man den Wagen natürlich nicht kaufen.


    Mein Gott, mit Flußsäure ätzen die Teenies ihre Tags in die Glasscheiben der Straßenbahnhaltestellen. Das muß ja wirklich ein sehr gefährliches Zeug sein.


    Abblätternder Lack und ein polterndes Fahrwerk sind nur Schönheitsfehler, ein Leck in einer mit 1234yf gefüllten Klimaanlage kann tödlich sein bzw. für schwere Verletzungen sorgen.


    Und das ätzen der Teenies in die Scheiben von Omnibussen bzw. Straßenbahnhaltestellen war nur eine ganz kurze Modeerscheinung, wahrscheinlich haben die auch mitbekommen, wie gefährlich das Zeug ist.

  • Bei den ganzen Kunststoffen ist der Rauch so oder so beißend bei einem Autobrand. Niemand wird diesen freiwillig einatmen, somit sehe ich persönlich kein zusätzliches Risiko. Denn der Rauch ist immer tödlich wenn man davon zuviel abbekommt.


    Wenn Kartoffeln keimen entsteht Blausäure. Wollt ihr auch auf jeder Kartoffel einen Warnhinweis wegen der Blausäure?

    Veteran des großen vaterländischen Verkehrskrieges

  • Zitat

    Original von Wolf2
    ...Ich habe daher Hyundai angemailt, da ich die obige Information nicht prüfen kann...


    Danke dafür, bin mal gespannt...

  • Zitat

    Original von polterkarre
    Bei den ganzen Kunststoffen ist der Rauch so oder so beißend bei einem Autobrand.
    Niemand wird diesen freiwillig einatmen, somit sehe ich persönlich kein zusätzliches Risiko. Denn der Rauch ist immer tödlich wenn man davon zuviel abbekommt.


    Wenn Kartoffeln keimen entsteht Blausäure.
    Wollt ihr auch auf jeder Kartoffel einen Warnhinweis wegen der Blausäure?


    Die Menge Blausäure macht sich erst dann bemerkbar, wenn man mehrere Kilos in sich reinschaufelt. Total unpassender Vergleich.


    "Beißender Rauch" - Tja, chemisch betrachtet ist das, was man riechen kann meist das, was am ungefährlichsten ist.


    Wenn sich also in der Klima dieser Gefahrstoff befindet, ist es sehr wohl ein zusätzliches Risiko, dem sich jeder Insasse aussetzen muss bzw. ausgesetzt wird. Und das unfreiwillig.


    Deine Kartoffeln isst du wohl in der Regel freiwillig....

    Einmal editiert, zuletzt von Arnold ()

  • Zitat

    Original von realmaster


    Danke dafür, bin mal gespannt...


    Bin ich auch gespannt, obwohl ich mir die Antwort schon denken kann.
    Wenn ihr es schneller wissen wollt, einfach mal zum nächstem Hyundai Händler fahren und einen Verkäufer fragen. Zur not vielleicht mal die Motorhaube öffnen, da müsste ein Aufkleber sein, welches Kältemittel gefüllt ist.


    Hier steht drin, welche Fahrzeuge bereits mit 1234yf ausgeliefert werden: http://www.berlin.de/special/a…welche-automodelle-e.html

  • ...da stelle ich mir doch allmählich die Frage:


    "WIE HABEN WIR DAS NUR ÜBERLEBT?" (Erhältlich als Buch von Michael Paetow im Buchhandel. Einen Link auf's Einbandbild lasse ich aus urheberrechtlichen Gründen sein.)


    Ich erinnere mich, dass die ersten Autos, in denen ich mitfahren durfte, über keinerlei Sicherheitsgurte, Gurtstraffer, Airbags, ABS, ESP, , Abstandwarner, Rückfahrwarner, tralala und Klimaanlage verfügten. Und trotzdem lebe ich noch!


    Ob man tatsächlich heute noch Autos ohne Klima (und ohne 1234yf oder R134a) fahren kann??? Meine Frau tut es... Aber ihr Auto ist ja noch aus dem letzten Jahrtausend =) (BJ 1999 - hat aber Gurte und Airbags, zumindest 2).


    Nachdenkliche Grüße, Stephan

  • Ich als aktiver Feuerwehrmann finde das schon recht interessant! Nicht mal auf der Rettungskarte des i30 ist dieser Stoff vermerkt!


    Wir sind hier schon eine gut ausgerüstete FreiwilligeFeuerwehr, aber eine spezielle Schutzkleidung dafür bekommen wir so ohne weiteres nicht!

    Versuch nie, einem alten Trapper in die Flinte zu pinkeln!

  • Zitat

    Original von St€ph@n
    ...da stelle ich mir doch allmählich die Frage:


    "
    Ich erinnere mich, dass die ersten Autos, in denen ich mitfahren durfte, über keinerlei Sicherheitsgurte, Gurtstraffer, Airbags, ABS, ESP, , Abstandwarner, Rückfahrwarner, tralala und Klimaanlage verfügten. Und trotzdem lebe ich noch!


    .....ich finde eine solche Vereinfachung gefährlich, da es ein "wir" nicht gibt.
    Wenn man die früher sehr hohe Todesrate pro tausend Unfälle bei älteren PKW ansieht etc. haben viele es eben nicht überlebt.
    Es geht ja nur darum ein Risiko das vermeidbar ist nicht mutwillig im Sinne der Profitsteigerung einzugehen.
    Es gibt pro Jahr hier in D. rd. 40.000 PKW-Brände. Dies bei über 30 000 000 PKW.
    Also ist das Risiko gering. Statistisch gesehen. Dem den es trifft hilft dies aber nicht.
    Das Risiko ist aber vermeidbar, darum geht es.


    Ich für meinen Teil werde ein solches Auto nicht kaufen, bzw. nur ohne Klima. Wenn alle das tun, ist das Problem schnell beseitigt. Wir Verbraucher haben mehr Macht als uns bewusst ist. Nutzen wir die uns gegebene Verbrauchermacht

    Viele Grüße
    Wolf


    :blume: :blume: :blume:


    Der nächste ist ein IX 20

    2 Mal editiert, zuletzt von Wolf2 ()

  • Zitat

    Original von Arnold
    ...
    Die Menge Blausäure macht sich erst dann bemerkbar, wenn man mehrere Kilos in sich reinschaufelt.


    Total unpassender Vergleich.


    Erwartest du von Ihm einen passenden Vergleich?

  • Zitat

    Original von polterkarre
    Jau, ob der Lack abblättert oder das Fahrwerk poltert ist egal, aber wenn Flußsäure drin ist, dann kann man den Wagen natürlich nicht kaufen.


    Mein Gott, mit Flußsäure ätzen die Teenies ihre Tags in die Glasscheiben der Straßenbahnhaltestellen. Das muß ja wirklich ein sehr gefährliches Zeug sein.


    Und weil irgendwelche pubertierenden, unwissende Teenies einen Gefahrstoff benutzen kann man es also als bedenkenlos einstufen ?
    Flusssäure ist ein Sauzeug, da kommt man als Laie besser überhaupt nicht in die Nähe. Das Zeug zieht in die Haut ein und verätzt dich von Innen (Gewebe und Knochen) ohne dass du es Anfangs merkst.
    Ob man bei einem Unfall aber damit in Berührung kommt ist eine andere Sache.

  • Ich habe nicht gesagt, dass Flußsäure unbedenklich ist.


    Doch irgendwelche Szenarios herbeireden, bei denen ich mit dem Zeug bei einem Unfall in Kontackt kommen könnte ist reine Panikmache.


    Wenn ich nach dem Unfall den Motor im Innenraum wiederfinde habe ich den Unfall nicht überlebt und wenn das Auto brennt ist es so ziemlich egal was da noch mit verbrennt, denn das Feuer und der Rauch sind immer tödlich.

    Veteran des großen vaterländischen Verkehrskrieges

  • Brand ist nicht Brand.
    Bei einem Leichtbrand nach Unfall bleiben oft noch bis zu 5 Minuten bis sich ein Vollbrand entwickelt. In dieser Zeit konnten sich Insassen selbst retten oder Helfer konnten Insassen bergen.


    Bei einem Leichtbrand mit freigesetzter Flusssaeure ist die Situation von Anfang an lebensgefaehrlich: fuer Insassen, Ersthelfer und auch fuer andere Autofahrer in dem Stau hinter dem Unfall. Wenn das Risiko erstmal allgemein bekannt ist, wird es bei Leichtbraenden keine Ersthelfer mehr geben.

    Das Kaeltemittel R1234yf kommt mir nicht ins Auto. :stop:

  • Zitat

    Original von Fred
    Wenn das Risiko erstmal allgemein bekannt ist, wird es bei Leichtbraenden keine Ersthelfer mehr geben.


    Ja, weil die Leute durch Diskussionen wie diese in Panik versetzt wurden.


    Ich rette ja einen Insassen aus dem Auto und nicht aus dem Motorraum.


    Feuerwehr und Abschlepper sind Profis und müssen sich der Gefahren bewußt sein und sich dementsprechend schützen.

    Veteran des großen vaterländischen Verkehrskrieges

  • Du hast wirklich keine Ahnung von Chemie oder?


    Rauch ist nicht unbedingt tötlich. Eine Rauchvergiftung kann man durchaus überleben.
    Beim Brand des besagten Kältemittels sieht das schon anders aus. Da spielt es auch keine Rolle ob der Motorraum brennt oder der Kofferraum, man ist da mehr oder weniger direkt ausgesetzt.


    Natürlich sind Feuerwehrleute Profis - die können sich aber nur der Gefahr bewusst sein, wenn sie entsprechende Informationen haben. Und auch nur dann können sie sich entsprechend schützen.


    Es geht doch überhaupt nicht um Panikmache sondern darum, dass es gegebenenfalls einen Gefahrstoff in den Autos gibt, dessen Gefährlichkeit weder Halter, Fahrer noch Feuerwehr bekannt ist und sich dementsprechend niemand entsprechend verhalten kann....


    Der andere Punkt ist, dass das oberste Gebot im Umgang mit Gefahrstoffen Substitution ist. Die Frage die sich mir stellt ist daher: Warum hat Hyundai dieses Kältemittel nicht gegen ein ungefährliches ersetzt?!


    Dennoch bleibt abzuwarten, ob sich die Vermutung überhaupt bestätigt, dass dieses Kühlmittel eingesetzt wird.

    2 Mal editiert, zuletzt von Arnold ()

  • Es ist wirklich unschön dass die neuen Autos jetzt mit dem Neuen Mittel befüllt werden!


    Das Problem ist aber dass alle neuen Autos die jetzt auf den Markt kommen so ausgerüstet werden!


    Klar können Sie auch die Anlage mit Co2 befüllen dann wird das Auto aber teuerer und damit haben die Leute wieder Probleme!


    Es kann ja auch jeder sich Trockeneis reinschütten alle 2 Stunden dann passiert nix!


    Steinigt mich bitte nicht ich versteh Euch und finds selbst Scheisse dass in meinem Neuen das Mittel drin ist aber es werden jetzt alle damit ausgestattet!!!


    Und mit den Vergleichen hat jeder irgendwie Recht es gibt 100 gefährliche Stoffe die wir jeden Tag zu uns nehmen und trotzdem leben wir noch!


    Z.b. Holzkohegrill, Zigaretten, Kaffe, Alkohol, Backofenreiniger, Pinselreiniger, Dieselpartikel die Krebseregend sind, Wlan usw. usw.


    Und das schlimmste es ist eine Europäische Direktive die indirekt von den Leuten verabschiedet worden ist die wir gewählt haben!!!!


    So meine Meinung nicht mehr und nicht weniger.


    Schönen Tag noch!

    "Fahrer werden die Aufregung und die Emotionen
    unserer Motorsport-Expertise selbst erleben. Unsere zukünftige
    Modellpalette wird aus leistungsorientierten Modellen
    bestehen, die voller Energie und fit für die Rennstrecke sind.


    Das ist nur der Anfang einer Reise für uns
    und diese Reise wird schnell und aufregend."

    Albert Biermann, Head of Hyundai Motor’s Performance Development & High Performance Vehicle Division

  • Zitat

    Original von polterkarre
    Bei den ganzen Kunststoffen ist der Rauch so oder so beißend bei einem Autobrand.
    Niemand wird diesen freiwillig einatmen, somit sehe ich persönlich kein zusätzliches Risiko. Denn der Rauch ist immer tödlich wenn man davon zuviel abbekommt.


    Stimmt. Da kommen ja bloooooß noch die Verätzungen der Atemwege durch die Gase des neue Kältemittel dazu. Da steigen die Überlebenschancen bei Bewusstlosigkeit ganz schön. :dudu:

  • Ich glaube nicht, dass es Panikmache ist, wenn ich mich gegen R1234yf wende. Beispiel Feuerwehrverbaende: Sie kaempfen gegen den Einsatz des Mittels, wollen neutrale Untersuchungen fuer seine Unbedenklichkeit. Der TUV hat angeblich eine solche Studie angefertigt, weigert sich aber, diese zu veroeffentlichen. Ausserdem wollen die Feuerwehren einen deutlich sichtbaren Warnhinweis fuer solche Fahrzeuge. Ich denke, die Jungs von der Feuerwehr wissen, wovon sie reden.

    Das Kaeltemittel R1234yf kommt mir nicht ins Auto. :stop:

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