Ethanolumrüstung?

  • Ich begrüße euch mal wieder :winke:


    knappe 9.000km stehen auf dem Tacho meines i30 1,4 Blue Drive und ich bin weiterhin voll zufrieden.


    bevor ich im April meinen i30 in Empfang genommen habe, fuhr ich vorher noch ca. gut 3 Jahre lang einen Nissan Micra Bj. 2003. In diesen 3 Jahren, wo ich den Micra gefahren bin, hat mein Vater den Versuch gestartet eine Mischung aus normal Super bzw. E10 und Ethanol 85 im Verhätlnis Hälfte/Hälfte sowohl mit dem Micra als auch dem gut 12 Jahre alten Nissan Primera, der immernoch unter uns weilt, bekannt zu machen.


    Das Resultat: Beide fahren ohne probleme, bei etwa 0,5 - 1l mehrverbrauch, je nach Fahrweise natürlich. Der Primera übrigens fährt sich seitdem mit seinem 1,8er Benziner wunderbar leicht und spritzig bei ca. 7 - 8l.


    Der Mehrverbrauch lässt sich durchaus verkraften bei den aktuellen Preisen E85 für ca. 1,15€. Angefangen hatten die 2009 mit ca. 85 Cent, dann 95 und 99 Cent.


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    Jetzt fahre ich meinen i30 nun seit April und bin die ersten 6.000 km bzw. bis etwa letzten Monat nur normal Super E10 gefahren - habe mich gegen die E85 Geschichte erstmal gewehrt.


    Soweit so gut, je nach Fahrweise zwischen 6,5- 7,5l (mit Klima etc.) - tritt man drauf kam ich auf etwa 8,5l :D


    Jetzt Anfang August habe ich es gewagt meinen i30 Hälfte / Hälfte Super E10 und E85 zu fahren. Nach kurzer Absprache mit meinem Freundlichen und einiger Recherche, dass die Hyundai Motoren das verkraften ohne probleme ging es los.


    Vergleich vorher: Eine Reichweite von gut 630km mit normalem Super E10 und zum schluss noch ca. 10l im Tank . Nebenbei fahre Ich jeden Tag ca. 35km Autobahn in Richtung Arbeit. Ergo 70km insgesamt am Tag.


    Jetzt fahre ich E85 und Super in Halbe-Halbe Mischung und stelle nach der ersten Fahrt (die ziemlich rasaant war :-D) - 7,8l mit Klima etc. bei einer Reichweite von ca. 485km - es ging aber noch keine Reserve an ;-)


    Das war übrigens mit reichlich Gas gewesen. Reichlich Gas heißt bei mir zwischen 140 und 170 ^^


    Was jetzt diese Woche folgt ist die humane Art des fahrens auf der Autobahn mit ca. 130 - 135 durchweg und etwa 3900 - 4100 U/min im 5. Gang.


    Ich sehe aktuell auf der Tanknadel nach ca. 200km, dass sie sich bei 3/4 eingependelt hat. Ich bin gespannt was da noch kommt an Reichweite.


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    Ok, genug gelabert. Ist denn - ausser mir - noch einer so "Verrückt" und betreibt seinen i30 mit E85 / Super gemisch oder gar blanko E85?


    Gruß
    Chris

  • Was hast du denn am Auto verändert? Gibt es da nicht - zumindest auf dauer - probleme mit dem Kennfeld der Zündung?
    Die Mechanik wird die Umstellung wahrscheinlich besser/länger vertragen als die Elektronik.

    Jedes Ding hat drei Seiten: Eine die ich sehe, eine die du siehst, und eine die wir beide nicht sehen.....

  • @ xCtrl
    Donnerwetter was mutig.
    Ich habe leider beschränkte finanzielle Möglichkeiten deshalb fahre ich Hyundai und kann mir auch keinen Motorschaden leisten, erst recht keinen selbstverschuldeten. Ich fahre E5.
    Ich denke mal das HMD sehr an den Versuchsergebnissen interessiert ist, vielleicht sponsoren sie Dir auch einen neuen Motor.
    Was ist dein Beweggrund das Du so eine Aktion durchziehst ?



    Gruss Michael

  • Geht man dem finanziellen Grund nach, darf ich mir auch keinen Motorschaden leisten, da ich Azubi bin ^^


    Gehen wir mal ca. 30 Jahre zurück. Damals gab es doch die guten alten Mercedes Diesel, die unverwüstlich waren. Die Teile konnte man normal mit Diesel, aber auch mit Salatöl, Rapsöl oder so fahren. Dem Motor machte das nix aus.


    Heute gibts Biodiesel - und es gibt auch Leute die dies ihrem Diesel geben. Für den Benziner unter uns gibt es ja neben Autogas halt noch das Ethanol. Entweder man besorgt sich für ca 2000€ eine Gasanlage, rüstet sein Steuergerät für Ethanol für ca. 500 - 100€ auf oder macht es so wie ich, fahre Halb / Halb Mischung Super und E85.


    Heutige, moderne Motoren vertragen das E85 Ethanol. Ich finde es niedlich, wie sie sich über E10 aufregen und meckern "öhh, das macht meinen Motor kaputt". Gab es von den aktuellen Modellen schon berichtete Schäden an den Motoren oder der Technik?


    Klar, es hapert meistens an der Technik, richtig. Von der mechanischen Seite aber verkraften die Motoren das Zeug gut.


    Schauen wir nach Skandinavien oder Brasilien - die fahren seit Jahrzehnten mit Ethanol - kein Problem und die Motoren sind auch keine Wunderwerke der Technik.


    Das einzige was passieren kann (und das hatten wir anfangs auch ein paar mal gehabt, da im Verhältnis zu viel E85 im Tank gehabt) ist, dass sich die Motorkontrollleuchte meldet. Diese meldet, dass die Lamda-Sonde ausserhalb ihrer Spezifikationen läuft und somit nicht mehr richtig regelt und der Spritverbrauch dadurch steigt. Das kommt aber wiederrum vom Steuergerät, was für reinen Ethanolbetrieb durch ein anders programiertes weichen müsste.


    Fährt man halb/halb gibt es somit eigentlich kein großes Problem. Übertreibt man es nicht mit dem Ethanol, kommt auch keine Motorkontrolleuchte und die Technik spielt mit.


    Achtung! Diese Aussage ist natürlich ohne Gewähr - Selbstversuch auf eigene Gefahr natürlich. Es bleibt halt ein Restrisiko übrig.


    Kurz noch ein paar Punkte zum E85:
    Das E85 hat unter anderem den Vorteil, dass unter anderem der Motor gefühlt mehr oder minder mehr Leistung bekommt, da der Kraftstoff mehr Oktan hat (105 glaube ich) und auch kloppfester ist.


    E85 verbrennt sauber, dadurch auch relativ weniger CO² ausstoß zum herkömmlichen Super.


    Ausserdem ist es im Moment noch eine Alternative bei den Spritpreisen.


    Eins sei noch zum Schluss gesagt: im Winter, wo die Temperaturen niedrig sind, fahre ich diese Mischung übrigens nicht! Das hat den Grund, da dass der Motor mit dem Ethanol bei der normalen Steuergeräte-Programmierung Schwierigkeiten hat zu starten.


    Gruß
    Chris

  • Wie hoch darf dann im Winter die Ethanolbeimischung sein, um einen reibungslosen Betrieb zu ermöglichen?

    Jedes Ding hat drei Seiten: Eine die ich sehe, eine die du siehst, und eine die wir beide nicht sehen.....

  • Ich habe schon E85 im Hyundai I20 gefahren. Aus meiner Erfahrung sollte man mit etwa 30% E85 im Mischungsverhältnis zu 70 % Superbenzin beginnen. Wenn das gut läuft kann man bis 50 zu 50 steigern.
    Aber Vorsicht:


    Ein mit "E85 beigemischter Motor" muß eine größere Menge Kraftstoff einspritzen, damit die Verbrennung nicht zu Mager wird. D.h. wird das Gemisch zu Mager ist die spezifische Wärmekapazität des Abgasvolumenstromes zu gering. Dadurch werden die Ventile (vor allem die Auslassventile) heißer, weil der Abgsstrom die Wärme nicht abführen kann. Das führ langfristig zum Abbrennen der Ventile(Autogasmotoren).


    Die Bosch Einspritzung im I20 PB kann das durch verlängerete Einspritzzeiten bis zu einem gewissen Punkt automatisch ausgleichen. Ich denke Mischungen bis 30% E85 sind ok. Was darüber hinausgeht ist nur dur Umrüstung(anderes Steuerteil-längere Einspritzzeiten oder Einspritzventile mit höherem Duchlass) zu erreichen.


    Insgesamt neigen Ethanolmotoren aber nicht so sehr zum Ventilschaden, da die Verbrennung relativ nass abläuft und die Ventile besser geschmiert werden. Bei 30% E85 ist das kein Problem.


    Ein anderes Problem sind nicht E85 feste Benzinpumpen. Es können sich die Membranen zersetzen. Dann benötigt man eine E85 taugliche Benzinpumpe. Kostet halt alles Geld.


    Man sollte außerdem den Mehrverbauch im Auge behalten, damit sich die Sache rechnet. Da reagieren die Motren sehr unterschiedlich.

  • Noch etwas. Hütet euch vor Vollgasfahrten bei 50:50 Mischungen. Die Lambdaregelung gleicht die Einspritzmenge nur bis etwa 80% vom Vollgas aus. Danach geht man in ein festes Mischungsverhälnis über welches unter Benzin leicht richtung Fett eingestellt ist. Bei 50% E85 reicht das aber nicht aus. Das Gemisch ist dann viel zu Mager.
    Merke: nur bis 80% Gas geben wenn E85 im Tank. Wer Dauerheizen will sollte nur Benzin nutzen.

  • exakt Hurz


    Im Winter bin ich einmal bei -5°C etwa mit dem Verhältnis 20 zu 80% E85 Super gefahren. Da sprang der Micra damals sehr sehr schlecht an. Deswegen war die Faustregel im Winter E85 aussetzen und an den wärmeren Tagen richtung Sommer fahren.


    Gruß
    Chris

  • :freu: Wo kriegt Ihr eigentlich günstiges Bioethanol her? Bei Preisen von 1,10€ pro Liter kann ich auch CZ Benzin (1,45€) tanken. Weil bei (30% gerechnet auf Bioethanolanteil) Mehrverbauch bleibt da finanziell nix übrig, d.h Aktion sinnlos, nur Risiken, wenig bis kein Gewinn.

  • Hallo xCtrl
    Ich habe mal einen Bericht gesehen, indem Fahrzeuge die vom Hersteller keine E10 Freigabe haben, mit E10 gefahren wurden. Nach einiger Zeit gab es dann Probleme mit Dichtungen und Gummiteilen. Da unser Auto keine E50 (ca. bei halb/halb) Freigabe hat, fürchte ich Schäden egal welcher Art.


    Deine gefühlte Mehrleistung kann ich mir auch nicht wirklich vorstellen, da an anderer Stelle dieses Forums schon über weniger Leistung von E10/E5 wegen der geringeren Energiedichte von Ethanol berichtet wurde.


    Wie Du geschrieben hast, es bleibt ein Restrisiko. Ich hoffe, dass bei Dir alles klappt, ich lasse meine Finger von solchen Experimenten.


    Gruss Michael

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