Atos - Lima lädt nicht, aber ist neu!!

    Hallo zusammen,


    ihr seit mein vorletzter ausweg! ;-) bevor das Auto doch in die Werkstatt kommt oder geschlachtet wird!



    Haben bei unserem roten Hyundai-Stadt-Ferrari Atos BJ 2000 1.0l Problem mit dem Ladestrom.


    Es ist die dritte Lima eingebaut zum Testen, neue Batterie verbaut, aber trotzdem gibt die Lima kein Ladestrom ab, egal welche Lima eingebaut ist.


    Ich habe mich nun mit meinem Multimeter auf Fehlersuche begeben.
    In der Lima ist ein Stecker eingesteckt, den habe ich verfolgt und bin an einen Stecker unterhalb des Plus-Pols angekommen, wo die Kabel in den Hauptmotorkabelbaum gelangen. Durchgangsprüfung der zwei oberen Kontakte IM Stecker gemacht ( das Rot/schwarze und das Gelb/rote Kabel ). Positiv!!
    Also rein logisch gesehen, haben die zwei Kabel IRGENDWO zueinander Kontakt und verursachen somit eine Störung des Ladestroms ?!?!?!
    Habe den kompletten Motorkabelbaum aufgeschnitten und Kabel auf Bruch etc überprüft. Habe dabei gemerkt, dass das Rot/schwarze-Kabel in den Innenraum und wenn ich mich nicht irre irgendwo Richtung Kombiinstrument gelangt. Das Gelb/rote Kabel wird gesplittet und gelangt einerseits auch Richtung Kombiinstrument. Der zweite Teil des gesplitteten Kabels läuft zu diesem blauen Kasten/Steuergerät an der Motorraumwand rechts ( fahrtrichtung ).


    Habe zudem auch eine Durchgangsprüfung an dem Stecker des blauen Steuergerätes gemacht und feststellen müssen, dass es nicht nur bei dem Gelb/roten Kabel piept, sondern bei drei anderen Kontakten auch! Stecker war abgezogen!


    Was ist da nun los? Wer hat eine Idee? Läuft der Ladestrom über Relais, welche defekt sein könnten? Aber wieso habe ich bei 4 verschiedenen Kabeln ein Signal, dass diese Kabel Kontakt zueinander haben??


    Meine Idee ist noch, dass ein Defekt am Kombiinstrument vorhanden sein könnte, weil ein paar Tage zuvor das Auto liegen geblieben ist wegen einer defekten Tankanzeige ( Leuchtet nicht mehr, wenn zu wenig Inhalt ). Batterieleuchte hat vorhin nicht mal ansatzweise geleuchtet, als wir den Atos getestet haben. Multimeter sagt aber eine Spannung von 11,27V während des Betriebs des Motors. Außerdem bin ich ja der Meinung dass die beiden oben genannten Kabel irgendwo Richtung Kombiinstrument laufen.


    Wir brauchen dieses Auto ziemlich dringend, da unser 1.Wagen mit dem zweiten Turboschaden innerhalb von 3 Wochen immernoch in der Werkstatt ist und ich nicht weiß, wie lange mein zuverlässiger Golf 2 jetzt noch ohne Mucken läuft!!! Mit 4 Leuten die alle zur Arbeit müssen und 2 davon noch zusätzlich zur Schule müssen, haben wir hier täglich ein riesen Autoproblem!


    Also bitte bitte JEDE Vermutung oder Idee äußern!



    Schonmal vielen Dank im Voraus,


    LG SD

    Hallo,


    dein Problem ist nicht die Lichtmaschine, sondern die nicht brennende Limakontrollleuchte. Diese dient der Ankerwicklung als Vorerregung, d.h. ohne brennende Ladeleuchte wird die Lima nicit aktiviert. Du mußt also erst mal schauen, warum die Limakontrollleuchte nicht brennt.


    Gruß Hacky

    also war meine Idee mit dem Kombiinstrument ja doch gar nicht abwiegig!
    Wenn die Kabel zum KI alle in Ordnung sind, sollte es das KI ansich sein, rein logisch gesehen!!
    Die Tankanzeigenleuchte geht ja auch nicht! Also ist es sehr naheliegend.


    Wenn ich also das KI austauschen würde, würde alles rein theoretisch gesehen wieder alles funktionieren! Würde ich jetzt so behaupten und hoffen :D


    Was meinst du?


    LG

    Wenn du ein anderes Kombiinstrument hast, ist der Tausch natürlich der schnellste Weg. Ansonsten mußt du nach der Kontrollleuchte schauen. Da gibt es natürlich viele Fehlermöglichkeiten (Glühlampe selbst defekt, Folie oder Platine im Einsatz defekt, Kabel oder -verbindung defekt). :denk:

    Hallo,
    ist siher, dass die Lichtmaschine keinen Strom bringt?
    Normal prüft man das bei laufendem Motor mit einem Multimeter an den Batteriepolen. Da sollte etwas um die 14,xx Volt anliegen.
    Möglich wäre auch eine defekte Hauptsicherung.
    Also: alle Sicherungen im Motorraum prüfen.

    @PG11
    Hier nochmals ausführlich aus Wikipedia:


    Ladekontrolllampe bei der Drehstromlichtmaschine


    Stromfluss bei eingeschalteter Zündung, Ruhezustand
    Stromfluss bei eingeschalteter Zündung, Betriebszustand


    Die Ladekontrolllampe hat zwei Aufgaben:


    Anzeige der korrekten Funktion des Generators
    Fremderregung des Generators in der Anlaufphase


    Im Normalfall leuchtet (bei Kfz) bei stehendem Motor und eingeschalteter Zündung die Ladekontrolllampe und erlischt schon bei geringer Drehzahl des Aggregats, spätestens nach einmaliger, kurzzeitiger Drehzahlerhöhung aus dem Leerlauf heraus, da an der Lampe keine Spannungsdifferenz mehr vorhanden ist. Ein anderes Verhalten deutet auf Defekte am Generator (Gleichrichter, Kohlen, Regler) oder einen Defekt der Lampe hin, vorausgesetzt die Bordbatterie ist nicht entladen. Die weitaus wichtigere Funktion der Lampe ist die Durchleitung bzw. Bereitstellung des Erregerstroms. Im Stand existiert im stromlosen Generator kein Magnetfeld. Da das für die Stromerzeugung notwendig ist, ist es obligatorisch, den Rotor mit Strom zu versorgen, damit sich in diesem ein schwaches Feld aufbauen kann. Der Strom fließt von Klemme 15 (Zündungsplus) über die Ladekontrolllampe durch die Generatorwicklung gegen Masse (Kl 31) und ist durch die Glühlampe (4 W) auf etwa 300 mA begrenzt (ohne Lampe würden 2 bis 5 A fließen). Bei der Rotation des Läufers wird sodann in der Statorwicklung ein Strom induziert, welcher zum kleinen Teil (o.g. 2 bis 5 A, je nach Drehzahl) über den Laderegler weiter in die Erregerwicklung des Rotors fließt und zum größeren Anteil als Nutzstrom an den Ausgangsklemmen (B+) entnommen werden kann. Ist die Ladekontrollampe defekt oder ist keine Batterie vorhanden/diese entladen, kann keine Fremderregung im Stand stattfinden, und daher wird auch bei laufender LiMa keine Spannung erzeugt. Das ist auch der Grund, warum man Kfz mit völlig entladener Batterie nicht anschieben kann. Bei gebrauchten, älteren Lichtmaschinen kann sich im Rotor während der Lebensdauer ein schwaches Dauermagnetfeld gebildet haben, welches auch ohne anliegende Spannung besteht. Derlei Maschinen können auch ohne Ladekontrolllampe starten und im Betrieb Strom abgeben. Das ist jedoch ein nicht vorgesehener Effekt, und es kann nicht davon ausgegangen werden, dass eine Lichtmaschine ohne Ladekontrolllampe bzw. ohne Fremderregung in Betrieb genommen werden kann.

    Wie ich den ladestrom zu messen habe weiß ich! Sicherungen im motorraum alle heil!


    Ki kostet gerne seine 50 Euro, ich weiß wo eins ist! Dann sollte theoretisch gesehen ja auch alles wieder funktionieren, speziell auch die leuchte der tankanzeige! Wenn man jetzt naheliegend davon ausgeht, dass es das ki ist!


    Aber wenn irgendwas an oder bei der kontrollleuchte defekt ist, kann die Lampe dann trotzdem leuchten wenn nur die zündung an ist? So ist es zumindest der Fall zur Zeit.

    Zitat

    Original von SnoopyDriver
    ...Aber wenn irgendwas an oder bei der kontrollleuchte defekt ist, kann die Lampe dann trotzdem leuchten wenn nur die zündung an ist? So ist es zumindest der Fall zur Zeit.


    Eine defekte Kontrolllampe, die trotzdem leuchtet? Langsam wirds abenteuerlich!


    Übrigens kann ich oft die Denkweise einiger User hier nicht nachvollziehen. Warum fängt man mit der Fehlersuche immer irgendwo mittendrin an? Andere müssen Wikipedia befragen, um überhaupt eine vernünftige Erklärung liefern zu können....


    Manchmal verhält sich die moderne Technik aber anders, als man in Wikipedia nachlesen kann. Hab mich dadurch auch schon in die Irre führen lassen. Übrigens erlischt die Ladekontrollampe nach dem Starten nicht weil sie von irgendwo her "Erregerstrom" bekommt, sondern weil der Regler anzieht. Ist der Regler defekt, kann die Lichtmaschine noch so viel "gelben" Strom erzeugen...


    Möglich ist auch, dass die Ladekontrolle überhaupt nicht leuchtet - auch nicht beim Einschalten der Zündung. Reduziert doch einfach mal die Zünd-/Ladeanlage auf sich selbst. Was damit nichts zu tun hat, hat auch mit dem Defekt nichts zu tun.


    In der ehemaligen DDR gab es so kleine Autos aus Plastik (nicht Pappe), lernt von denen. Da war nur drin/ dran, was wirklich nötig war, zB: die Heckscheibenheizung - dass man beim Schieben nicht an den Hände frieren muss. Ich glaub, ich befrage nacher mal AD oder HyMiKt. Aber auch ohne diese Programme weiss ich, dass man bei einer Fehlersuche an einem Ende anfängt und am anderen aufhört - und dann nochmals rückwärts!

    Zitat

    Original von SnoopyDriver
    ...Batterieleuchte hat vorhin nicht mal ansatzweise geleuchtet, als wir den Atos getestet haben. Multimeter sagt aber eine Spannung von 11,27V während des Betriebs des Motors.


    @PG11
    Es ist schon toll hier im Forum. Wenn einer einen Beitrag schreibt, kommt mit Sicherheit ein anderer, der es besser weiß. Das ist ja auch gut so. Aber warum muß man dann über den (die) anderen herziehen?? :auweia:


    Ich glaube nicht, dass die Fehlersuche hier mittendrin begonnen wurde. Eine brennende Ladekontrollleuchte (Batterieleuchte) ist nun mal der Anfang. Ohne deren Funktion gibt es keinen Ladestrom. :teach:

    snoopy Driver: Ich hab ne Anleitung um das Biest rauszukriegen ;) Schick mir einfach ne E-Mail ;)


    @Rest: Wir sind hier in einem Forum und wollen uns gegenseitig helfen, hier ewig aufeinander rumzustiefeln ist nicht Sinn der Sache...
    Wie ihr bestimmt alle bemerkt habt stell ich auch oft mal eine Theorie auf wie ich es mir vorstell, ob das dann stimmt sei dahingestellt aber ich glaube lieber solche Tipps als keine...

    Danke Master0077 ;-)


    also... ich war grad nochmal am fahrzeug dran:


    Bei eingeschalteter Zündung leuchtet die Kontrolllampe, sobald der Motor läuft erlischt sie und es scheint alles i.O. zu sein, jedoch kommt keine Ladespannung ( für alle: gemessen an beiden Batteriepolen und muss mind. 14V betragen ) an der Batterie an :S


    Ich hab selbst den Motor länger laufen gelassen inkl ganz vielen Verbrauchern an wie Heckscheibenheizung etc ... NIX, keine Leuchte die leuchtet, immernoch keine Ladespannung, rein gar nix!


    Was tun? Einfach mal auf gut Glück KI tauschen und dafür 50€ plus Spritkosten blechen? Wenn ich das KI erstmal raus habe und nichts an den Kabeln und Kontakten und an der Platine finde, gibt es noch eine Alternative zum KI-Tausch die man noch versuchen könnte?


    Ich weiß warum mein eigenes Auto schon 20 Jahre alt ist und Technik von vor 25 Jahren hat :D Simpelste Technik und simpelste Elektronik ;-)


    LG

    Hallo,
    versuch es mal mit Batteriepol + und Masse am Fahrzeug, also wie beim Überbrücken.
    Und schau nach den Massekabeln (Batt. minus und Lima minus). Bei der Gelegenheit auch die anderen Kabelschuhe und Isolierungen anschauen.
    Klingt mir eher nach einem Masseproblem.


    PG11

    Was mir grad einfällt:


    Die Lima hat ja einen Stecker, und einen Schraubkontakt.
    Der Schraubkontakt geht zum Pluspol der Batterie über eine Sicherung.
    Der Stecker hat zwei Kabel, die ich halt wie im ersten Beitrag verfolgt habe ( Kabelbaum aufgeschnitten etc ) .... wo hat die Lima ihre verfi**** Masse??


    Läuft die Masse der Lima mit übern Motorblock?


    LG

    Zitat

    Original von SnoopyDriver
    Masseproblem war ja mein erster Gedanke, darum habe ich ja den kabelbaum aufgemacht! Der kleine kabelbaum der Lima ist komplett in Ordnung



    Massekabel Batterie?
    Einfach mal mit einem Starthilfekabel von Batterie-Minus auf ein Metallteil (Motoraufhängung...) hauptsache Kontakt.

    über den motorblock natürlich.
    hast du mal gemessen, ob am schraubkontakt der lima zufällig höhere spannung anliegt? ich vermute, du hast einfach beim montieren die sicherung gefetzt. da ist oft eine 80A oder sowas in der ladeleitung.


    da die ladekontrolle ausgegangen ist, wird in der lima zumindest etwas spannung erzeugt. die frage ist, wo die bleibt. anhand der platzierung der messstellen kannst du ziemlich einfach und schnell den fehler finden.

    kurzer gruss
    Prius läuft auch, säuft nur weniger:

    aaalso...
    wir haben nun die Tachoeinheit getauscht. Immernoch das gleiche Problem.
    Die Sicherung ist soweit heil, Durchlaufprüfung definitiv bestanden.


    Es gibt ja noch diese blaue Schachtel rechts im Motorraum. Kann es sein, dass dieses Steuergerät einfach einen weg hat? Ein Kabel von der Lima führt ja dort hin.


    Aber anscheinend bekommt die Lima ja ihren 12V Impuls, da die Leuchte ja wieder ausgeht, und die Spannung entweder gleich bleibt, oder im Leerlauf geringfühgig steigt ( pro Minute ca. 0,02V ), sofern keine weiteren Verbraucher in Betrieb sind.


    Läuft da irgendwas irgendwo über irgendwelche Relais oder weitere Sicherungen??


    LG

    Zitat

    Original von kurzer


    hast du mal gemessen, ob am schraubkontakt der lima zufällig höhere spannung anliegt?

    kurzer gruss
    Prius läuft auch, säuft nur weniger:

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