Gefaehrliches Kaeltemittel in Klimaanlagen

  • OMG hauptsache Öko und für die Ozonschicht...


    Das habt ihr davon das ihr die Grünen wählt :)


    Flusssäure darf man aber nicht mit Flusssäure im Gasförmigen Zustand vergleichen. Auch wenn beides nicht ungefährlich ist...


    K1 habe ich ausgemacht als ich die Leute ausm Labor gesehen habe...
    OMG... Wenn die da mit Flusssäure rumhantieren würden, hätten die andere klamotten an... Z.B. Blei und nicht son Plastikscheiss...

  • Zitat

    Original von bmw-rider
    Durch die EU wird dieses neue Kältemittel leider für Neuwagen vorgeschrieben, obwohl es bessere, aber leider auch teuere und ebenfalls klimaschonende Lösungen gäbe.


    Das stimmt so nicht. Die EU schreibt vor, dass dieses R134a in neuen Modellen nicht mehr verwendet wird. Das legt die Autoindustrie gern so aus, als würde damit dieses Flusssäure-Gedöns zwingend vorgeschrieben. Richtig ist, dass die Industrie dieses Mittel bevorzugt, da dafür keine Änderungen an den Klimakompressoren erforderlich werden. Andere Lösungen, die durchaus denkbar sind, würden höhere Kosten bei der Hardware nach sich ziehen. Man glaubt dann, Wettbewerbsnachteile gegenüber Bewerbern zu haben, die das nicht interessiert.


    Warten wir noch einmal drei Jahre. Dann wird es bestimmt Modelle ohne Klimaanlage geben. Vor 20 Jahren hatte man auch keine Klimaanlage und dafür ein Schiebedach. Das ging auch.

  • Zitat

    Original von ardeche
    ...
    Das stimmt so nicht. Die EU schreibt vor, dass dieses R134a in neuen Modellen nicht mehr verwendet wird. Das legt die Autoindustrie gern so aus, als würde damit dieses Flusssäure-Gedöns zwingend vorgeschrieben. .


    Sorry, Du hast recht, ist von mir falsch ausgedrückt worden.
    Aber wir sind uns einig darüber, dass das neue Kühlmittel doch in Fahrzeugen eine wesentlich höhere Gefahr darstellt, als z.B. in stationären Anlagen.


    Komisch ist, dass sich die Mehrheit der führenden Automobilhersteller für den Einsatz von 1234yf ausgesprochen haben.


    Im Falle eines Unfalles mit Fahrzeugentzündung besteht m.M.n eine erhebliche Gefahr für die Fahrzeuginsassen aber auch Ersthelfer.


    :denk:

    :prost:


    IX35, 2 WD, 2,0 Benziner mit Premiumaussattung, sirius-silver, Schiebedach & Leder; EU Fz aus Nl seit 19.04.11 & meine "Old Lady" BMW R100R (Klassik-Boxer)

    Einmal editiert, zuletzt von bmw-rider ()

  • Ja, über die Auswirkungen sind wir uns einig. Ich möchte kein Fahrzeug haben, in dem ich im Falle eines Unfalls ggf. diesen Dämpfen ausgesetzt bin.

  • Zitat

    Original von bmw-rider
    Komisch ist, dass sich die Mehrheit der führenden Automobilhersteller für den Einsatz von 1234yf ausgesprochen haben.


    Das ist keinesfalls komisch.


    Nennen wir zuerst einmal die Alternative: CO2
    Das hätte aber die Umrüstung auf Hochdruckanlagen erfordert, während aktuelle Klimaanlagen mit Niederdruck arbeiten.
    Mehrkosten bei der Anschaffung für den Verbraucher ~100 € und damit "begründet" die Automobilindustrie die Abkehr vom CO2. Das ist natürlich nicht einmal die halbe Wahrheit.


    Fakt ist, dass die 2-3 jährliche Wiederbefüllung einer Klimaanlage mit CO2 extrem preiswert wäre. CO2 ist praktisch überall verfügbar, preiswert zu bekommen.
    Dass es im Vergleich mit 134yf (oder wie es genau heißt) fast schon als unbedenklich zu bezeichnen ist, lass ich hier mal aussen vor.


    Die Wiederbefüllung mit dem neuen Giftmüll kostet den Besitzer der Klimaanlage dagegen 150-250€. Soviel zu Wettbewerbsnachteil, angeblich höheren Kosten, etc.


    Die eigentlichen Gewinne werden schon immer mit Reparaturen gemacht. Oder was glaubt ihr warum Scheinwerfer soviele Sollbruchstellen haben, die bereits bei der kleinsten Erschütterung (ein 10km/h Anstoß reicht da teilweise schon - ein Sprinter kommt übrigens auf ~30 km/h) nachgeben? Für das Crashtestverhalten bei 45 km/h könnten die ohne nachteilige Auswirkungen durchaus stabiler ausgelegt sein.
    Die Gewinne durch das neue Kältemittel sind so vielversprechend, dass bereits ein riesiges neues Chemiewerk in China für dessen Produktion gebaut wird.

  • Das neue Kaeltemittel heisst jetzt offiziell : R1234yf


    AutoBild beibt dran am Thema:


    Ausfuehlicher Bericht, Thema :
    Feuerwehr will R1234yf- Verbot
    Sie fordern VORHER Tests, die die Ungefaehrlichkeit des Kaeltemittels zweifelsfrei belegen.
    Und sie fordern eine Kennzeichnung der Fahrzeuge mit Gefahrgut- Aufklebern.


    Ich kann die Jungs sehr gut verstehen. Die meisten machen ihren Job freiwillig und sollen sich jetzt unnoetig solchen Gefahren aussetzen.


    ( Quelle: AutoBild Nr. 42 vom 21.10.11 )


    Uebrigens: In D gibt es im Jahr ueber 15.000 Fahrzeugbraende.


    Gruss


    Fred

    Das Kaeltemittel R1234yf kommt mir nicht ins Auto. :stop:

  • gefunden auf n-tv:


    "Trotz vieler Sicherheitsbedenken wollen die Autohersteller ein neues Kältemittel für Klimaanlagen einführen. Nun stockt jedoch die Produktion der umstrittenen Chemikalie. Behörden verlangen Aufklärung über die Entsorgung von Giftstoffen.


    Die Einführung des umstrittenen neuen Kältemittels R1234yf für Pkw-Klimaanlage verzögert sich. Die Hersteller Honeywell und Dupont müssen laut "Auto Bild" den Produktionsstart im chinesischen Changshu auf das Jahresende verschieben, da die dortigen Behörden zusätzliche Untersuchungen verlangen. Dabei könnte es unter anderem um Entsorgungsnachweise für giftige Zwischenprodukte gehen. Zudem hat die EU-Kommission ein Kartellverfahren gegen die beiden Quasi-Monopolisten eingeleitet, die das neue Kältemittel zurzeit weltweit als einzige Unternehmen produzieren dürfen. Wettbewerber beklagen sich, dass die Konzerne das Kältemittel gemeinsam herstellen und dann als Konkurrenten vermarkten.


    Auch bei Umweltschützern und Sicherheitsexperten ist R1234yf umstritten. Laut Umweltbundesamt (UBA) kann es bei der Verwendung in Pkw-Klimaanlagen im Falle eines Unfalls zur Bildung explosiver Gasmischungen und giftigem Fluorwasserstoff kommen. Trotz der Sicherheitsbedenken von Experten hat sich die Autoindustrie geschlossen für den Einsatz des neuen Kältemittels entschieden. Hintergrund ist eine EU-Richtlinie, die nur noch Kältemittel mit einem geringen Treibhausfaktor erlaubt. Das bisher verwendete R134a darf somit in neuen Pkw-Typen nicht mehr genutzt werden.


    Ursprünglich sollte die Umstellung auf R1234yf bereits im Herbst 2011 erfolgen. Nun sucht das Kraftfahrt-Bundesamt (KBA) gemeinsam mit der EU-Kommission und den Autohersteller nach einer Lösung des Lieferproblems."

  • Neue Info :
    Der Berufsverband Feuerwehr verlangt einen deutlich sichtbaren Warnaufkleber bei Kfz mit R1234yf.
    (Quelle: AutoBild 8/2012)

    Das Kaeltemittel R1234yf kommt mir nicht ins Auto. :stop:

  • Meine Warnung seit September 2011 war zunaechst nur allgemein. Jetzt gilt sie auch konkret fuer Hyundai: der i30 neu und der ix45 werden wohl mit dem Mittel geliefert.

    Das Kaeltemittel R1234yf kommt mir nicht ins Auto. :stop:

    Einmal editiert, zuletzt von Fred ()

  • Der Zwang, das bisherige Kaeltemittel R134a zu ersetzen, kommt von der EU ( und aus den USA). Nach dem Aufschrei von Umwelt- und Feuerwehrverbaenden ( der ADAC ist in der Sache merkwuerdig still) und nachdem jetzt auch die Medien ueber die Gefahren mit dem neuen Kaeltrmittel R1234yf berichten, wird die EU die Angelegenheit neu diskutieren.
    Vielleicht gibt es dann doch Umstellung auf CO2 mit einer Uebergangsloesung mit R134a.
    Dumm nur fuer die jetzigen Kaeufer von Neuwagen mit R1234yf.

    Das Kaeltemittel R1234yf kommt mir nicht ins Auto. :stop:

  • Zitat

    Original von Fred
    Nach dem Aufschrei von Umwelt- und Feuerwehrverbaenden ...


    :dudu:


    Zitat

    Der Deutsche Feuerwehrverband sieht keine zusätzliche Gefahr durch das Kältemittel


    Quelle

  • Was uns realmaster hier als Quelle verkauft, ist Honywell Das ist der Produzent des Zeugs. Ja, wenn der Produzent sagt, alles ist harmlos, dann muss das auch so sein.
    :mauer:

    Das Kaeltemittel R1234yf kommt mir nicht ins Auto. :stop:

  • Ich "verkaufe" nichts als Quelle, ich habe die der Ordnung halber angegeben und im Gegensatz zu dir, mache ich hier keine Panik, sondern beschäftige mich mit dem Thema. Der Hersteller, der übrigens Honeywell ist, @Fraed, schreibt dazu in seinen Fakten auch:



    Sind die Institutionen denn alle blind oder gekauft? :auweia:

  • Dazu 2 Informationen:
    1. Der TÜV hat ein "Gutachten" zu R1234yf erstellt. Mehre Medien haben Einsicht in das Gutachten verlangt, seit etwa 6 Monaten, bisher erfolglos. Der TÜV gibt es nicht heraus.
    2. Der Deutsche Feuerwehrverband fordert eine neue unabhaengige Untersuchung zur Unbedenklichkeit von R1234yf. Was Honywell da veroeffentlicht, ist Werbung in eigener Sache. Es geht immerhin um ein Milliardengeschaeft. Honywell/ Dupont haben ein weltweites Monopol auf R1234yf.

    Das Kaeltemittel R1234yf kommt mir nicht ins Auto. :stop:

  • Zitat

    Original von Fred
    Dazu 2 Informationen :...


    Yep, von mir auch. Eine Organisation namens TUV gibt es in dem Zusammenhang nicht, ebenso wie keinen Hersteller "Honywell" gibt. Du solltest dich an die Fakten halten.


    3. Wenn der DFV jetzt eine neue Untersuchung fordert, kann es mit ihrem Engagement bei der Ersten nicht sehr weit her gewesen sein.


    Zitat

    Original von Fred
    ...Was Honywell da veroeffentlicht ist Werbung in eigener Sache.

    Falls du den Hersteller meinst, was ist daran verwerflich oder neu?

  • An der Rechtschreibung rumzumaekeln, ist etwas billig.


    Weitere Info: EU verschiebt Start fuer Killer-Kaeltemittel (AutoBild 27.4.2012)
    Weiteres Zitat: "R123yf steht in der Kritik, weil es sich unter Hitzeeinwirkung zu giftiger und aetzender Flusssaeure zersetzen kann. Das haben unter anderem Experimente der Bundesanstalt fuer Materialforschung bestaetigt. Unabhaemgige Tests, welche die Ungefaehrlichkeit von R1234yf belegen, blieben die Auto- und Chemieindustrie schuldig"

    Das Kaeltemittel R1234yf kommt mir nicht ins Auto. :stop:

  • R134a entzuendet sich nicht bei einem normalen Kfz-Brand.
    Der Zuendpunkt ist 100% hoeher als bei R1234yf.

    Das Kaeltemittel R1234yf kommt mir nicht ins Auto. :stop:

  • Und der Zündpunkt von Benzin ist wesentlich niedriger als der von R1234yf.
    Nach der Logik habe ich gute Chancen zu verbrennen, bevor es mich weggeätzt hat.

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