Gefaehrliches Kaeltemittel in Klimaanlagen

  • Der Verband der deutschen Automobilindustrie ( VDA ) hat sich fuer ein neues Kaeltemittel fuer Klimaanlagen entschieden.
    Auch internationale Autokonzerne wie Mazda und Toyota ruesten schon erste Fahrzeuge mit dem neuen Kaeltemittel aus.


    Das bisherige Mittel R 134a soll ersetzt werden, weil es ozonschaedlich ist.
    Die neuen Kaeltemittel tragen die Namen:
    HFO-1234yf ( kurz HFO )
    Solstice
    Opteon yf


    Die neuen Mittel sind nicht klimaschaedlich, haben aber andere Nachteile :


    Kleiner Nachteil :
    Sie sind teuer, kosten zwischen 100 und 200€ pro Neufuellung ( nur Material )


    Grosser Nachteil :
    Ab 500°C sind sie brennbar. Das ist aber nicht das eigentliche Problem.
    Beim Brand wird gasfoermige Flusssaeure ( FH ) freigesetzt.
    Dr. Desel vom Giftinformationszentrum der Uni Goettingen : " Bei Inhalation von FH. ...kann es zu Reizeffekten in den Atemwegen kommen, die sich in Veraetzungen aeussern. Diese Veraetzungen fuehren oft zu toedlichen Komplikationen " " Nach einer Aufnahme in den Koerper kommt es zu einer Erniedrigung des Kalziumgehalts im Blut, wodurch lebensgefaehrliche Herzrhythmusstoerungen verursacht werden "


    AutoBild schreibt am 9.9.2011 : " Deshalb muessen an Orten, an denen mit FH gearbeitet wird, Gegenmittel vorhanden sein, die schon vor Eintreffen des Notarztes verabreicht werden koennen "
    Quellen: AutoBild Nr. 36 und 38


    Wer weitere infos wuenscht:


    googeln mit HFO-1234yf bringt ueber 100 Eintraege, die fast alle positiv sind.


    googeln mit " Risiken des Kaeltemittels HFO-1234yf" bringt einige wenige kritische Artikel, insbesondere der Artikel aus diekaelte ist erhellend.


    ... noch mehr Ergebnisse bringt: googeln mit " Gefaehrliches Kaeltemittel "

    Das Kaeltemittel R1234yf kommt mir nicht ins Auto. :stop:

    Einmal editiert, zuletzt von Ceed ()

  • Statt "googeln mit" hätte man auch etwas verlinken können. Da das Thema eben nicht Hyundai allgemein betrifft, ist es hier falsch aufgehoben.

  • Das Thema passt hierher und ist sehr aktuell - auch fuer Hyundai.


    Die EU hat die Mitgliedsstaaten verpflichtet, das bisherige Kaeltemittel nicht mehr zuzulassen.


    Das bedeutet dass auch Importwagen mit dem bisherigen Mittel nicht mehr zugelassen werden.
    Es gibt wohl nur zwei Moeglichkeiten :


    das besagte HFO oder
    CO2.
    Da letzteres aber neu entwickelte Anlagenkomponenten braucht, wird es wohl auf HFO hinauslaufen.


    Oder die EU besinnt sich und laesst das alte Kaeltemittel wieder zu.


    Die Autohersteller geben kaum Informationen darueber, mit welchem Mittel die Anlagen befuellt sind. Aus gutem Grund. Siehe oben.Sie befuerchten wohl die eine oder andere Panikreaktion

    Das Kaeltemittel R1234yf kommt mir nicht ins Auto. :stop:

  • Zitat

    Original von Fred
    Grosser Nachteil :
    Ab 500°C sind sie brennbar. Das ist aber nicht das eigentliche Problem.
    Beim Brand wird gasfoermige Flusssaeure ( FH ) freigesetzt.


    Oh man, ist das Sommerloch immer noch nicht vorbei?
    Ganz ehrlich, wenn das Zeug erst bei 500° anfängt zu brennen und dann erst die Gase frei gesetzt werden, ist es doch sch**ßegal!
    Wer bei 500°C noch in der Nähe von dem Ding ist, hat ganz andere Probleme als verätzte Atemwege!
    :auweia:

  • Da machst Du es Dir aber etwas zu einfach. :nenee:
    Es geht nicht nur um Unfallopfer. Auch die Rettungskräfte sind erhöhten Gefahren ausgesetzt. Selbst die Werkstätten müssen laut Herstellerinformationen beim Umgang mit dem Kühlmittel erhöhte Sicherheitstandards erfüllen. Als da wären Schutzanzug, Atemschutz, spezieller Feuerlöscher -etc.
    Flusssäure ist das fieseste was es im Chemiebaukasten gibt. Ich sehe schon das große Geschreie und Heulen, wenn beim ersten Autobrand was passiert.


    Das das Zeug trotzdem zur Pflicht wird haben wir doch nur der Chemielobby zu verdanken :mauer:

    :flüster:Wer ander'n eine Bratwurst brät hat meist ein Bratwurstbratgerät ! :flüster:

    Einmal editiert, zuletzt von Ceed ()

  • Zitat

    Original von bachus
    Oh man, ist das Sommerloch immer noch nicht vorbei?
    Ganz ehrlich, wenn das Zeug erst bei 500° anfängt zu brennen und dann erst die Gase frei gesetzt werden, ist es doch sch**ßegal!
    Wer bei 500°C noch in der Nähe von dem Ding ist, hat ganz andere Probleme als verätzte Atemwege!
    :auweia:


    Auffahrunfall, Kühlmittel gelangt auf heiße Motorteile zersetzt sich dort zur Flusssäure. Eine handtellergroße Benetzung der Haut kann tödlich enden.

  • @ Bachus


    Sry aber ich gebe User GeBo völlig recht


    Solltest Du nach einen Frontal-Crash, möge es nie passieren, eingeklemmt im Wagen verbleiben müßen, kann durch die Belüftung das schei** Zeugs ins Innere des Wagens eindringen und Du mußt es einatmen.


    Schau Dir mal bitte diesen Bericht bei der AB an incl. Test an einen Schweinekopf :


    Solstice Test bei Autobild


    Vllt. ändert sich danach Deine Meinung


    Und wenn MB schon einen Ausnahmeantrag beim KBA beantragt, um wenigsten 50 k neue B-Klasse Modelle mit dem R134b befüllen zu dürfen, dann muß schon was faul sein :denk:


    Quelle


    der Jörch

    Wer einen Engel sucht und nur auf die Flügel schaut,könnte eine Gans nach Hause bringen.
    (Georg Christoph Lichtenberg)

  • In einem Leserbrief an AutoBild, abgedruckt in Ausgabe 40/2011, schreibt Juergen Kraus zum Thema :


    " Das neue Mittel wirft viele Fragen auf, die noch immer nicht recht beantwortet sind :


    Wie muss ich mich als Ersthelfer verhalten?
    Wie sind die Autos von aussen gekennzeichnet?
    Muss die Erste-Hilfe-Ausruestung im Auto um einen Vollschutzanzug ergaenzt werden? "

    Das Kaeltemittel R1234yf kommt mir nicht ins Auto. :stop:

  • :super:


    der BERICHT sagt einfach alles zum Thema


    echt bedenklich !!!


    Und alle großen Automobilhersteller ziehen mit.


    :schläge:

    :prost:


    IX35, 2 WD, 2,0 Benziner mit Premiumaussattung, sirius-silver, Schiebedach & Leder; EU Fz aus Nl seit 19.04.11 & meine "Old Lady" BMW R100R (Klassik-Boxer)

  • Ich frage mich wirklich :


    Warum ist dieses Problem nicht mehr in der Oeffentlichkeit bekannt?


    demnaechst werden die ersten Neuwagenbesitzer mit dem Zeugs rumfahren.


    Und viele von denen werden nicht wissen, was da in ihren Klimaanlagen drin ist.


    Gruss


    Fred

    Das Kaeltemittel R1234yf kommt mir nicht ins Auto. :stop:

  • ...das liegt wahrscheinlich im Konsumverhalten der Bürger begründet. Das Thema wurde in allen einschlägigen Autozeitungen behandelt, auch im Fernsehen wurde verschiedentlich berichtet. Wenn ich dann aber den ganzen Tag nur RTL und SAT1 sehe, wo ich mit völlig irrealistischem Bockmist zugemüllt werde, muss ich mich nicht wundern, dass ich über die wirklich wichtigen Dinge nicht Bescheid weiß.


    Dass die Fahrzeughersteller versuchen, das Ganze durch geschickte Manöver unter der Decke zu halten, liegt auf der Hand. Ich habe bei der Bestellung meines neuen Wagens das verwendete Kältemittel im Kaufvertrag festgeschrieben. Wenn das alle machen, wird das genau so schnell verschwinden, wie es gekommen ist.

  • Hi,
    aber an die ganz große Glocke wird es von den Medien auch nicht gehangen.
    Die sind ja abhängig von den Interessenvertretern z.B.Werbeeinnahmen.

  • Moin Moin Fred


    also,
    da muß ich Dir widersprechen.


    AUTOBILD hängt sich in dieses Thema bestimmt nicht rein.


    :evil: Schau Dir diese Zeitschrift einmal richtig an,
    schau auf Testberichte,
    Neuvorstellungen
    offizielle Werbeanzeigen
    zieh dass mal zusammen
    und dann weißt Du, wer Sponsor dieses Mediums ist. :flüster:


    Ganz klar, das Thema mußte aufgegriffen werden, nachdem es durch die Medien gegangen ist, u.a. K1-Reportage ect.


    Durch die EU wird dieses neue Kältemittel leider für Neuwagen vorgeschrieben, obwohl es bessere, aber leider auch teuere und ebenfalls klimaschonende Lösungen gäbe.


    Mal sehen, wie die Industrie darauf reagiert.
    Zur Gefahrenvermeidung müßten für das Kühlmittel auf jeden Fall hitzebeständigere Leitungen verbaut werden.


    Die Gefahr ist zwar erstmal nicht allgegenwärtig, aber auch nicht bei einem erheblichen Frontalaufprall gänzlich auszuschließen.

    :prost:


    IX35, 2 WD, 2,0 Benziner mit Premiumaussattung, sirius-silver, Schiebedach & Leder; EU Fz aus Nl seit 19.04.11 & meine "Old Lady" BMW R100R (Klassik-Boxer)

  • Ich will hier ja nicht ueber AutoBild diskutieren.


    Mir geht es um das Kuehlmittel.


    Rs ist mir aufgefallen, dass kein Medium diese Sache richtig verfolgt.Mit ausfuehrlichen Berichten und auch in einer weiteren Ausgabe am Thema dranbleibt. Das macht im Moment meines Wissens nach eben nur AutoBild.


    Ich finde es gut, wenn auch andere Medien die Sache verfolgen.


    Wenn ihr was wisst, bitte hier ins Thema verlinken.


    Dank Euch


    Fred

    Das Kaeltemittel R1234yf kommt mir nicht ins Auto. :stop:

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